Обсуждение:Таблетка (KQvr';yuny&MgQlymtg)

Статья после переработки

Кто-то (не буду показывать пальцем) конечно молодец, переписав статью по ВОЗ и ещё по чему-то (подозреваю переводом по какому-то вики, судя по сноскам). Только вот создал непомерный раздел малозначимый для энциклопедии и интересный разве только для фармацевтов (которые подробности подобного естественно будут искать не в википедии) раздел "Контроль качества", одновременно снеся довольно информативную часть про разновидности таблеток, в частности вот в статье несколько раз встретил "кишечнорастворимую таблетку" но ни разу при этом не указано как это достигается и зачем. Либо участник писавший сам не понимал, что не все действующие вещества таблеток могут преодолеть кислотный барьер желудка, либо они там вообще не нужны (ферменты поджелудочной железы, к примеру). Куда-то делись для кругозора интересные таблетки вроде шипучих, сублингвальных, пролонгированных и т.д. У автора все таблетки превратились для приёма в ЖКТ и распаде там, а тот же аспирин-упса он сразу глотает не растворяя? А нитроглицерин? А гидроперит? А хлорсодержащие таблетки для приготовления дезрастворов автор тоже глотает в ЖКТ? Да тот же фурациллин в таблетках? А имплантационные таблетки он тоже вшивает через ЖКТ под кожу? Куда подевалось вообще зачем таблетки нужны? Чем они лучше пилюль, капсул и т.д.? Зачем их выпускают? А, @Dantiras:? И как-то странно, вы ведь в статье Таблетки, диспергируемые в полости рта тоже правили, а там висит предложение не тронутое вами «Таблетки, диспергируемые в полости рта, можно принимать, не запивая водой», вы тот же нитроглицерин собрались(или рекомендуете) ещё и водой запить? То есть можно и так и так? 37.113.176.24 18:52, 14 июня 2021 (UTC)

• довольно информативную часть про разновидности таблеток Нет, там тихий ужас был, который смешал в кучу всё со всем. Надо писать по серьёзным классификационным системам, хотя бы по ГФ, где это дано совсем не удачно и примешаны те же лиофилизаты.
• переписав статью по ВОЗ и ещё по чему-то (подозреваю переводом по какому-то вики, судя по сноскам) вариант, что кто-то писал по источникам сам даже не рассматривается. Ясно-понятно, консьюмеризм торжествующий.
• Таблетки, диспергируемые в полости рта нормально не правил и даже не пытался, только от списка примеров подчистил.
• Куда подевалось вообще зачем таблетки нужны? там этого де факто не было. Вообще на тот момент я планировал нормальную и серьёзную статью по этой теме и начал писать по своим нормам с полным наполнением отдельных разделов. Потом в ходе работы я понял, что одной, даже очень большой статьёй тему раскрыть решительно невозможно. Были идеи сделать КК в виде отдельных статей, но это потребовало бы огромного времени на проработку информации и написание, которого у меня не стало из-за смены должности. Дописывать я её не буду в ближайшей исторической перспективе, т.к. времени по-прежнему нет.
• Либо участник писавший сам не понимал, что не все действующие вещества таблеток могут преодолеть кислотный барьер желудка. Хуже, написавший участник сам делал кишечнорастворимые таблетки и отлично знает как это без допсносок на АИ. По кишечке, а скорее всего по модифицированному высвобождению вообще, нужна тоже отдельная статья. Здеся я имел цель показать нормально хотя бы классические таблетки немедленного высвобождения. Dantiras (обс.) 20:07, 14 июня 2021 (UTC)
  • Ну так, вот в том-то и дело, что вы планировали создать кучу статей, в итоге в этой статье нет части информации, а те статьи так и не созданы. И получилась неполность и однобокость информации в итоге. Это статья обзорная исходя из названия, а не про одну разновидность таблеток. 37.113.176.24 03:58, 15 июня 2021 (UTC)
    • Пишите. У меня нет времени это делать, желания тоже (и от диалога с Вами дальнейшее желание к работе в вики продолжает испаряться). Dantiras (обс.) 05:16, 15 июня 2021 (UTC)

А это что: «Среди «специальных» типов форм наиболее распространёнными являются капсулы, модифицированные капсулы и овалы»? Это какой же вы такой авторитетный источник нашли, который Капсула (лекарственная форма) причислил к таблеткам? А «Гравировка осуществляется тиснением» — это вообще как? Вообще-то это два разных процесса. А это что: «нерастворимые химические соединения, предназначенные для оказания местного лечебного действия в желудочно-кишечном тракте... к ним относят антациды и сорбенты»? Неужели? И чем же является антоцидом или сорбентом Сульгин тот же по вашему личному мнению? А может сульфаниламидным антибактериальным средством против кишечных инфекции, когда не требуется резорбтивное действие и лишняя нагрузка на печень? А та же холерная вакцина это интересно антоцид или сорбент? Кстати, кроме активированного угля (который тоже надобно глотать не в виде таблетки, а предварительно растолочь и в виде суспензии) какой ещё сорбент в виде таблеток выпускается? «Таблетки классифицируются» вы написали, а где сама классификация, хотя бы некоторые примеры? Редирект Вагинальные таблетки ссылается на статью, а гдёёёже они в статье-то? Или их тоже через ЖКТ выпиваете? Да, ещё, а почему Алексеева К.В. обозвали «Кедик, 2011»? 37.113.176.24 19:14, 14 июня 2021 (UTC)

• А это что читайте ссылку на книгу. «Капсула» — это форма таблетки (в фармпросторечье «облонг»), а не лекформа капсула. Если бы я в спецформе упомянул «сердце» (в АИ было), Вы бы сказали, что я одноимённый орган отнёс к таблетке?
• почему Алексеева К.В. обозвали «Кедик, 2011»? У меня какая-то док-версия этой книги была с неизвестной датой (получена через третьего человека от этого самого Кедика). Вставил при первичной правке, а потом не исправил.
• Неужели? спорьте с Либерманом, а не со мной. Резорбтивное действие — не местное? Местное. Тот же орлистат со своим БКС 4 в эту же стезю местного действия. Антациды и сорбенты даны как пример веществ, а не как исчерпывающий принцип. Dantiras (обс.) 20:07, 14 июня 2021 (UTC) P.S. Имелось в виду нерезорбтивное действие. Dantiras (обс.) 05:27, 15 июня 2021 (UTC)
• Редирект Вагинальные таблетки ссылается на статью, а гдёёёже они в статье-то? пишите отдельную статью. У Вас негодование, что я потёр Вашу классификацию? Восстановите её и напишите нормально по источникам — правьте смело. Только желательно по нормальным классификациям и современным, а не по таким ЛФ, которых на условном ГРЛС не найти.
• «Гравировка осуществляется тиснением» — в книге очень странная фраза на сей счёт была, это надо искать и ещё раз пытаться перевести, возможно ошибся. Dantiras (обс.) 20:07, 14 июня 2021 (UTC)
  • Может вы перепутали с облатками? Но облатка это облатка, а не капсула и не таблетка. А что такое облонг - не встречал в источниках, жаргонизм же википедия не приветствует. С Либерманом мне спорить не о чём, он мог в своей книге не обзорно писать про все таблетки, а про какие-то, или что-то упустить, а видя подобную неполноту в источнике надо наверное искать и в других источниках, а не ограничиваться одним. Антациды и сорбенты в предложении сформулированы так, что это единственные препараты такие, кстати, что кроме угля то? Резорбтивное действие — подразумевает всасывание, а не в просвете кишечника, а действие в просвете кишечника (к примеру раздражающее у тех же некоторых НПВС) - это уже побочка. Про вагинальные - информация про них была, вы удалили, редирект направляет, отдельно ничего не создали, в итоге что это такое вообще для читателя теперь? Напомню ещё раз, статья обзорная. Одновременно кроме них, где же те остальные таблетки, которые не употребляются внутрь, включая тот же адсорбент уголь (хотя их и поголовно глотают в виде таблеток, а не как должно быть)? Нет вы не мою классификацию потёрли, её надо было переделать, но она хоть какую-то информацию давала дополнительную, а сейчас ничего. Получилось много и ни о чём. То есть статью приходится всю вычитывать, чтобы что-то найти (сплошным текстом написана), в итоге ничего не находишь. Про гравировку не знаю, странные фразы надо наверное когда пишешь, перепроверять сразу. ГРЛС - это ещё не инстанция последняя, это статья в энциклопедии, и не ограничивается действующим временем и на конкретной территории, она должна охватывать по возможности все возможные известные интервалы времени и пространства (в том числе прошлые и разные страны). Заодно, в статье не упомянуты сходные препараты (что в принципе исходит из того, что нет для чего таблетки вообще), к примеру чем жевательные таблетки отличаются от пастилок, чем те же облатки отличаются, почему Пилюля не таблетка и т.д. Мне править? Для этого статью ещё раз переписать надо и разложить всю мешанину по полочкам. 37.113.176.24 04:19, 15 июня 2021 (UTC)
    • Тов. аноним, у меня профильное образование и стаж главного технолога фармпроизводства — базовые вещи я не путаю. Если Вы неспособны проверить информацию, на которую дана сноска, это сугубо Ваши проблемы, а не статьи и не мои. Спорить нужно с источниками или их интерпретацией, благо по ним написана статья, и приводить контристочники. А этот спич равен переливанию из пустого в порожнее. Любая, неподкреплённая источниками, информация со странным содержанием будет удалятся, любое необоснованное удаление текста с источниками будет откатываться. При этом я прекрасно знаю, что статья не была закончена, и в чём именно плоха — иллюзий у меня нет. Dantiras (обс.) 05:03, 15 июня 2021 (UTC)
    • Для особо невнимательных в разделе про «капсулы» картинка есть с примером, о чем идёт речь. Если Вы и так не поймёте, то я умываю руки. Dantiras (обс.) 05:08, 15 июня 2021 (UTC)
    • Сходные препараты. Лекформы — это не препараты. ГФ в помощь за определениями. Dantiras (обс.) 05:38, 15 июня 2021 (UTC)