Обсуждение:Список серий аниме «Покемон» (с 14 сезона) (KQvr';yuny&Vhnvkt vyjnw gunby «Hktybku» (v 14 vy[kug))

Bulbapedia

Nisharion Gart Bulbapedia - фанатский вики-проэкт, где любой может вносить информацию. Такие сайты не могут быть указаны как АИ на википедии, потому что таковыми не являются. Не надо постоянно на него сссылаться. Lado85 (обс.) 16:49, 26 октября 2020 (UTC)

Убирать японские серии было не надо.

Lado85, зачем вы удалили нормальные номера серий? Кроме того, вы сделали ошибку с номерами в «Сезон 18». И кроме этого, я не согласен с другими вашими удалениями в спецвыпусках. Что это за вандализм?!

• Какие нормальные номера? Зачем эти лишние приписки? Нигде я их больше не видел. Вы их притащили с булбопедии - фанатского вики, которй не может быть АИ.
• О какой ошибке в 18 сезоне? Если вы о серии - "Свет! Камера! Пика!", то именно в таком порядке серии выходиди при оригинальном показе в Японии, а то что в США и России её показали поже значения не имеет.
• И зачем приписка "года" в датах? Где вы такое видели, Откройте страницу любого сериала, нигде этого нет. Зачем искуственно увеличивать и так довольно большие таблицы.
• И зачем писать "дата показа" для каждой страны отдельно? Опять искуственное забивание статьи лишним. Lado85 (обс.) 08:35, 24 марта 2021 (UTC)

• • Откройте японские сайты. Там не будет никаких 1200005340503045034 номеров серий. Каждый сезон начинается с первой серии. Откройте официальный сайт, где показываются серии. Нетфликс, покемон тв, там каждый сезон начинается с первой серии.
  • Ок.
  • Это значительно лучше, чем усеченная ваша таблица. Почему у вас пустое пространство справа?
  • Опять же, для забивки пустого пространства. — Nisharion Gart (обс.) 18:45, 25 марта 2021 (UTC)
    • Ну и добавте столбец "номер в сезоне" и всё, а не вставляёте кучу номеров в одну ячейку;
    • Ну это меняетс просто изменение широты. А приписка года не нужна совсем.
    • Какой забивки пустого пространства, что за бред? Lado85 (обс.) 07:56, 26 марта 2021 (UTC)
      • Номер в сезоне это есть основной номер. Номер в сериале это какая-то чушь. И не АИ. АИ на это вы не найдете. По крайней мере для японской версии сериала. И зачем что-то добавлять, если и сейчас нормально? Куча номеров в одной ячейке нужно потому, что… ну, такой мультик. — Nisharion Gart (обс.) 11:03, 26 марта 2021 (UTC)
        • Не чушь. Есть общий номер для сериала в целом и номер в отдельном сезоне. Всё остальное лишнее. Lado85 (обс.) 11:23, 26 марта 2021 (UTC)
          • По вашему мнению. По моему — не лишнее. Что касается номера в целом, то, мне просто интересно, как вы собираетесь это реализовать? Учитывая, что есть японская нумерация и американская. Первый сезон в японской идет 276 серий, дальше — новый сезон «Advanced Generation», который начинается с первой серии. Это у Японии. У США все несколько сложнее. Раньше они делали вот эту вот общую нумерацию. Теперь не делают. Теперь они перенумеровывают свою эту общую нумерацию в нормальную. Теперь у них с каждого цифирного сезона начинается первая серия. Не 274 для 6 сезона, не 776 для 16 сезона, не 1081 для 23 сезона, а один, один и еще раз один! Что, хотите 200500 столбцов только для номера? — Nisharion Gart (обс.) 17:46, 29 марта 2021 (UTC)
            • А если США вооюще убрать? Так ли необходимо указывать нумерацию для обоих стран? Н е легче оставить только оригинальную - японскую? Вот и получится два столбца - в одном номер в сериале, в другом сезоне. Lado85 (обс.) 07:12, 31 марта 2021 (UTC)
              • Но ведь в странах западнее Японии пользуется популярностью версия США. Тут не только дело в том, что это номер США, это номер и российских серий. К тому же в сериях указаны официальные названия США и России, а также даты их выхода. Так-то, если по-хорошему, надо убрать общую нумерацию в сериале. Я это предлагал давно на другой странице. Ибо она не нужна, АИ к ней вы не найдете. — Nisharion Gart (обс.) 20:34, 31 марта 2021 (UTC)
                • Нумерация, это нумерация - обычный порядок серий. АИ для него это тот порядок, в котором серии показывали по ТВ. И зачем вы поменяли номер серии " "Свет! Камера! Пика!" в США? Lado85 (обс.) 07:43, 1 апреля 2021 (UTC)

• Согласно ПРО:СОАИМ в оформлении списка серий используется {{Список серий аниме}}. Там нет никаких серий на англоязе. Консенсусно мы избегаем отсылок на выпуски в США, т.к. по ВП:ВЕС выход в Гондурасе и Монголии ничем не хуже. Делается приоритет только для русского языка (т.к. это язык нашей википедии, и информация о релизе здесь существенна для подтверждения правильности названия на русском) и языка-оригинала, т.е. японского. Короче, спор был ни о чём — удаляйте США совсем. Dantiras (обс.) 09:45, 1 апреля 2021 (UTC)
  • Я это и предлагаю. Lado85 (обс.) 10:15, 1 апреля 2021 (UTC)
  • Там есть параметр для альтернативной нумерации. Используется для сквозной обычно или для редких случаев, когда есть несколько порядков серий (Харухи). В случае "Покемонов" "американская" вполне может быть признана подобной альтернативной нумерацией, особенно так как ее крутили во многих странах по всему миру включая РФ. Конечно, с АИ на оба случая и с придумыванием, как вместить всю информацию в два поля. — Veikia (обс.) 13:06, 1 апреля 2021 (UTC)
    • Я предлагаю оформить так - Черновик. Просто для этого нужна уйма времени. Если бы столбцы можно было удалять полностью, времени понадобилось куда меньше. А то редактировать каждый эпизод отдельно, это мазохизм какой-то. Lado85 (обс.) 13:46, 1 апреля 2021 (UTC)
• Кроме того, где обобщающий источник на выделение списка по (сезоны 17—настоящее время)? В текущем виде нет соответствия п. 2 и 7 ВП:ТРС и уже под крышку забивается ВП:РАЗМЕР. Подумайте над разделением списка и показом его значимости. Dantiras (обс.) 09:53, 1 апреля 2021 (UTC)
  • Список слишком длинный для одной статьи. Lado85 (обс.) 10:15, 1 апреля 2021 (UTC)
  • Тут только ВП:РАЗМЕР будет. Можно только про оформление подумать, выделив каждый сезон в отдельные статьи и подстановкой через саблист в основной список, что позволит вырезать описание серий и там остальное по мелочи. Но сезонов все равно много, так что даже через саблист надо будет разбивать на несколько списков... И кстати, раз статьи по сезонам планируются красными ссылками, то с них и надо начинать - общая статья в таких случаях использует подстановку из частных - никто не вводит информацию дважды. — Veikia (обс.) 13:06, 1 апреля 2021 (UTC)
    • Описаний серий тут и так нет. Не уверен, что кто-нибудь возьмётся писать отдельные статьи по сезонам. Lado85 (обс.) 13:32, 1 апреля 2021 (UTC)

«Там нет никаких серий на англоязе».
Вы читали что написано в обсуждении? Англ. серии есть русские серии. Англ. — язык происхождения русск.
«и языка-оригинала, т.е. японского».
Язык оригинала для русск. — англ.
«Короче, спор был ни о чём — удаляйте США совсем».
Никак нет.
Я предлагаю оформить так - Черновик.
Да, удалив всю полезную информацию, которую я кропел, вносил. Нет, такого я не хочу.
Подумайте над разделением списка и показом его значимости.
Сделав лишнее усложнение для поиска и редактуры информации каким-то человеком. Действительно можно так, да. К тому же, не забывайте, что тут есть японские сезоны и американские. Как это показывать собираетесь в разделенных статьях? — Nisharion Gart (обс.) 16:23, 1 апреля 2021 (UTC)

• Оригинальный язык- японский, а с какого языка пепреводят в России значения не имеет.
• Ничего полезного в удалённой инфе не было. Ненужное захламление у затруднение таблиц.
• Оригинальные сезоны японские - указать именно их. Так люая страна может показать сериал по разному, что все версии указывать? Lado85 (обс.) 17:01, 1 апреля 2021 (UTC)
  • Вы, видимо, не знаете про отличия японских серий и американских… Американская версия — не просто перевод.
  • Ну это сильно, конечно, полезности в информации о американской версии, которая является основной ДЛЯ ВСЕГО МИРА (кроме Японии), нет и вообще она не нужна, ага.
  • «что все версии указывать?» Русский перевод произошел из американской адаптации, а не японского оригинала. Вы меня слышите?
  • «У спец. эпизодов не номера, так как они специальные и не входят в общую нумерацию» И вместо номера ставить прочерк? Я специально так и написал — мы уже обсуждали про прочерк и его значения. Сейчас в статье получается два его «вида»: один означает, что серии нет в природе, другой — что… ну, вот это, что вы убрали. — Nisharion Gart (обс.) 17:22, 1 апреля 2021 (UTC)
    • • Ну напишете не прочерка, а "СП", а ни какой-то набор букв. Lado85 (обс.) 17:32, 1 апреля 2021 (UTC)
        • Это не какой-то набор букв, а 1) название сериала (XY), 2) SP, (номер), иначе, если указывать просто СП и номер, то можно запутаться в поиске (F3 или ctrl-F), потому что в статье сразу несколько сериалов — Nisharion Gart (обс.) 17:37, 1 апреля 2021 (UTC)

Новые серии в России

Urra2013, Нетфликс прекратил вещание в России. После первой части сезона, которая вышла 28 января, новых сериЙ В РФ не было. Возможно в других странах на Нетфликсе пресутствует русская озвучка, но это не означает, что серии были показаны в РФ. Предоставляйте АИ, когда что-то добавляете. Lado85 (обс.) 07:08, 7 июня 2022 (UTC) Lado85) Ну вот опять кто то "упирается рогом" и начинает высасывать из пальца проблему. Дорожка есть на Рутрекере выложен (именно 3.06.22) весь сезон с русским дубляжом значит на Нетфликсе он есть то что нетфликса нет в РФ это проблема РФ но если есть русский дубляж значит можно зачесть серии как показанные в РФ ибо технически жедающие вполне могут найти способ зайти на Рутрекер и скачать полный сезон в прежнем качественном дубляже.Я понимаю если дубляжа на вторую половину второго и 3-5 сезон (оригинального мультсериала) в принципе нет а в данном случае всё есть а вот на Очень страшные дела нет и тут уже не поспоришь нет значит нет на данный сезон покемона есть значит можно "зачесть" как показанный.

Официальной премьеры в РФ не было, а раз так ничего "засчитвать" нельзя. На википедии указываются только официальные даты. То,что на рутрекере выложили дорожку ничего не значит. Скорей всего озвучивали до закрытия Нетфликса в РФ. Lado85 (обс.) 12:48, 7 июня 2022 (UTC) Там выложена не просто дорожка а все серии сезона и выкладывались они постепенно 1 часть в январе вторая реально в конце апреля третья в начале июня но американская премьера как и указанно была 26 мая релизёр судя по всему скачал уже готовые серии где то через день,два и в воскресение уже выложил то есть указанные мной даты вполне можно считать официальными датами релиза серий в России просто с пометкой о ситуации И если уж начинать копаться в официально-не официально то как возможно что первый сезон сериала "Приключения" с начала в России выходил на Покемон ТВ (полу фанатской платформе) а уже потом фактически "полным пакетом" на Netflix и почему тогда нынешние даты фактического выхода на Русском языке нельзя принять как даты официального релиза в РФ ведь фактически Русская дорожка именно для этого и делалась.

Премьеры в РФ не было. Покемон ТВ абсолютно официальная платформа. Нынешние даты принять нельзя, потому-что в РФ эти серии не выходили. Lado85 (обс.) 14:26, 7 июня 2022 (UTC) Вот вы говорите что Покемон ТВ официальная платформа может отчасти это и так но почему же тогда на данной платформа на данный момент кроме 20-22 и 23 сезонов больше ничего нет я понимаю почему нет 24 сезона но ведь также нет и сезонов с 6 по 19 которые официально выходили на 2х2 и вроде как до какого то времени даже как то присутствовали на Покемон ТВ (хотя бы фрагментарно) но сейчас их там нет.

Там присутвуют только те сезоны. на которые у них были куплены права. Они не могут выкладывать те сезоны, права на которые у других компаний. Вы же не задаётесь вопросом почему на Нетфликсе не ранних сезонов или на 2x2 поздних. Правообладатели в РФ:

1-2 сезоны - ОРТ 3-5 сеезоны - не транслировались 6-9 сезоны - 2x2 10-16 сезоны - ТНТ 17-21 сезоны - 2x2 22-23 сезоны - Netflix, Pokemon TV с 24 сезрна - Netflix Lado85 (обс.) 06:44, 9 июня 2022 (UTC) По данным той же Википедии Покемон ТВ был запущен при участии Гаспром медиа и ТНТ и 2х2 тоже принадлежат Гаспром Медиа и они могли бы передать права Покемон ТВ и скорее всего на какое то время они и были переданы и к стати с весны 2014 после заключения 2х2 и правообладателем аудиовизуальной продукции выпускаемой под брендом Pokemon договора права на 10-13 сезон перешли к 2х2 и они были показаны (повторены) там а вот уже скорее всего с 21 сезона (потому что на 2х2 был показан только 20й)права на сериал перешли к Netflix.при чём 2х2 не объяснил зрителям причину не показа 21 сезона да и полного снятия сериала с эфира в 2018 году P.S хронологию показа и прав мне можно было не пересказывать я её и так прекрасно знаю кстати мне было бы интересно узнать почему хотя бы Российское подразделение Netflix не посчитало нужным приобрести права на оригинальный сериал (1-5 сезон) для РФ и нормально дублировала бы его потому что то что делал ОРТ это не очень то качественно да и даже то что делал 2 сезона ТНТ тоже не очень вот 12,13 сезоны и далее уже стало то что надо.

Российское отделение Netflix само ничего не решает. На оригинальном Netflix тоже только с 22 сезона. Они не могут сами покупать то, чего нет на оригинальном Netflix. Lado85 (обс.) 08:39, 9 июня 2022 (UTC) Повторяю 21 сезон на ТВ показан не был он появился сразу в полном объёме и дублированный как раз таки на Торрентах и может на Покемон ТВ но для кого его дублировали непонятно

2x2 озвучили сезон, но так и не показали. В последствиий сезон показали Pokemon TV. Lado85 (обс.) 09:27, 9 июня 2022 (UTC)

Я не знал об этом когда ч задавал вопрос в личку 2х2 в VK в 2018 году они отвечали одно в 2019 когда он появился "уже готовый" н торрентах другое с начала говорили "не планируется" а потом "что не купили права на 21 сезон". Lado85 А тем временем на Netflix вышел полный 25 сезон в Русском дубляже при чём с полным указанием не какого либо а именно Российского каста актёвов и на сколько мне известно дублиовала все сезоны какая то Московская студия по заказу правообладателя брендаи как мне кажется вполне можо не "упираться рогом" рассказывая о каих то там правилах а взять и прставить даты премьеры исерий и 24 и 25 сезонов просто пометить как СНГ (РФ).

Русские названия серий "Стать мастером покемонов"

Sa4ko Названия взяты из оф. дубляжа Netflix. Lado85 (обс.) 05:28, 4 октября 2023 (UTC)

• Да, потом прочекал (даже удивился, что вообще смог войти на Netflix из Беларуси). Но какие-то серии там, я так понимаю, почему-то не вышли. Sa4ko (обс.) 23:36, 4 октября 2023 (UTC)

Названия частей сезона "Горизонты"

Sa4ko Указаные вами названия взяты из японской версии, здесь же указываются назвнания англоязычной, которую всегда показывали и на российском тв. В англоязычной на данный момент разделения нет Lado85 (обс.) 12:44, 5 апреля 2024 (UTC)

• ОК. (Не смотрю я как-то англоязычную версию :)) Кстати, раз вы сменили цвет у Горизонтов в таблице со списком серий, надо сменить его и в таблице с обзором сезона, но я пока не нашёл, где именно она лежит. Sa4ko (обс.) 12:49, 5 апреля 2024 (UTC)
  • Вообще-то я сменил и там и там. Обзорная таблица находится здесь - Список серий аниме «Покемон» (сезоны 1—13). Lado85 (обс.) 13:02, 5 апреля 2024 (UTC)

удаление английских заголовков

обсуждение правки находится там: СО «Покемон» (сезоны 1—13) Niepodkoloryzowany (обс.) 14:53, 14 декабря 2024 (UTC)

объединяющий источник

Есть ли один прекрасный источник (официальный/проверенный), упоминающий все серии и сезоны?

• в ТВ-Токио, по-моему, только выпуски с 2023 года? японский не знаю, пользуюсь переводчиком и мог пропустить там нужный список
• на оф. амер. сайте все серии, но лишь до 25 сезона
• на fictionhorizon есть все сезоны, вплоть до 28-го, но не указаны названия серий

в Bulbapedia пишут, что деление на 27 сезонов используется вне Японии (Outside of Japan, it is further subdivided into 27 seasons.) похоже, внутри неё сезонов 8..? (The anime is divided up into eight series)

@Lado85, @185.52.142.34, @Sa4ko Niepodkoloryzowany (обс.) 16:15, 15 декабря 2024 (UTC)

• кажется, разобрался. почитал ещё АК про списки вымышленных миров:
  "Источник не обязан содержать описание всех элементов из числа существующих"
  "источник, подтверждающий значимость списка, должен содержать описание нескольких элементов"
  значит, необязательно наличие списка со всеми сезонами и сериями, насколько понимаю 😄 должно хватить имеющихся
  но с делением на сезоны у меня остаётся вопрос: их 8 или 27?
  может, добавить фразу из англовики?
  The division between seasons of Pokémon is based on the Japanese version openings of each episode and reflect the actual production season. The English episode numbers are based on their final airing either in syndication, on The WB, Cartoon Network, Disney XD or Netflix
  уточнить, что этот список основывается на английском порядке. если есть русскоязычный источник -- дайте знать Niepodkoloryzowany (обс.) 16:58, 15 декабря 2024 (UTC)
  • @Niepodkoloryzowany Сезонов 27, а 8 это как бы отдельные сериалы, в каждом из которых по несколько сезонов Lado85 (обс.) 17:13, 15 декабря 2024 (UTC)
• @Niepodkoloryzowany на оф. амер. сайте остальные сезоны появятся позже, пока они доступны только на Нетфликсе ( оф. правообладатель). Да деление на сезоны в Японии и США разные, Европа и Россия при показе следуют англоязычной версии. Lado85 (обс.) 17:10, 15 декабря 2024 (UTC)
• На ТВ Токио есть страница старых сезонов — вот здесь. По восьми сезонам: у японцев есть оригинальный сериал (Лига Индиго + Джото), Новое поколение, Алмаз/Жемчуг, Чёрное/Белое, X/Y, Солнце/Луна, Приключения (где появляется Го и заканчивается история Эша) и свежие Горизонты. Деление больше основано на поколениях из игр (посчитайте, учитывая, что оригинальный сериал — это два поколения, получится 9, как и основных парных игр). Там у каждого новая японская нумерация (наверное — в самих сериях номеров нет, да и на офсайте у старых серий тоже. У новых нумерация новая). Американцы уже по своей гайдзинской привычке делить сезоны по годам выхода разделили более новые серии на сезоны по годам/опенингам. С оригинальным сериалом вышло, как вы и написали. При этом оба деления официальные, просто одно — японское, а второе — американское. Sa4ko (обс.) 17:27, 15 декабря 2024 (UTC)
• Думаю общие названия 8 сериалов можно убрать и оставить только сезоны. Нигде больше не видел чтобы их указывали. Lado85 (обс.) 07:54, 16 декабря 2024 (UTC)
  • Тут смотря каким спискам мы следуем. Если западным, то да, раз не указываем японские названия подсезонов тех же Горизонтов, тут по той же схеме. Если хотим оглядку на Японию, я бы оставил. Sa4ko (обс.) 09:13, 16 декабря 2024 (UTC)
    • Следовали всегда западным, т.к. в России всегда показывалась западная версия. Названия, деления на сезоны соответсвуют западным. Lado85 (обс.) 10:24, 16 декабря 2024 (UTC)