Обсуждение:Список католикосов церкви Кавказской Албании (KQvr';yuny&Vhnvkt tgmklntkvkf eyjtfn Tgftg[vtkw GlQgunn)

Untitled

Уважаемый Aydinsalis, пожалуйста руководитесь правилами. Надо дать ссылки на АИ а не заниматся ОРИССами.--Taron Saharyan 17:28, 28 сентября 2011 (UTC)

Уважаемый Taron. Посмотрим на факты, которые приводил Тер-Григорян и которые свидетельствуют об отношении армянских церковных деятелей к рукописи "История". Например, эчмиадзинский каталикос Симеон сделал на полях рукописи следуюшие приписки:

"А то, что только в албанской истории (упоминается)- и это находится только в некоторых копиях, а не во всех- о том, что Егише до святого Григория албанский патриарший престол занимали также другие (албанцы)- это ложь и добавлено это после".."Столько, сколько мы очертили ногтем- это ложь и добавлено тшеславными (лицами) в свою пользу позже, ибо в других историях этого совершенно нет. Думается, что это совершили после католикоса Ананий албанские чернецы"

— Архив армянской истории, 1894, стр 399, цитата по Тер-Григоряну.

до настоящего момента никто [об этом] не писал, а в будущем кто-либо пожелает. Теперь же мы приведем этот список.

Список патриархов албанов, рукоположенных после владыки Егише, который прибыл из Иерусалима 2

Св. Шупхагишо.

Матте[ос].

Саак.

Карен 3.

Панд.

Газар...

Захария 7,

Давид,

Св. Иоанн 8,

Еремия 9.

Но в году, в котором началась Армянская эра [11 июля 552 – 10 июля 558 г. н. э.], они перенесли престол католикосата в Партав и посадили патриархом владыку Абаса, который правил в течение 23 лет 10. И у древних [албанов] было в обычае писать адрес письма следующим образом: "От Католикоса Албании, Лпника и Чог[а]..."

— Мхитар Гош. Албанская хроника

Теперь кто заниматся ОРИССами?! .--Айдин Мамедов 19:29, 28 сентября 2011 (UTC)

Вы готовы принять правила, в частности то, что все это первинчные источники а не АИ ? --Taron Saharyan 21:11, 28 сентября 2011 (UTC)

Гош не АИ - это средневековый источник. Ознакомьтесь пожалуйста с ВП:АИ.--Taron Saharyan 20:22, 1 октября 2011 (UTC)

Уважаемый Taron. см. Ашурбейли, Сара Балабек кызы. Она автор «Государство Ширваншахов»! Да Гош средневековый и авторитетный источник! Что Гош неавторитетный источник?! --Айдин Мамедов 20:30, 01 октября 2011 (UTC)

Уважаемый Айдин. Гош очень уважаемый, но согласно правилам Википедии он не АИ, АИ не может быть первоисточником. Давайте понять это раз и навсегда. Далее, ваш Ашурбейли противоречит нейтральному АИ, стоит ли напомнить вам об АК:481 ?--Taron Saharyan 20:46, 1 октября 2011 (UTC)

C.Ашурбейли противоречит нейтральному АИ ?! --Айдин Мамедов 20:55, 01 октября 2011 (UTC)

Да. Она пишет: "Возможно, что именно Шупхалишо первым принял титул «католикос Албании и Баласакана».", а ПЭ: "В сер. VI в. обозначился статус Албанской Церкви в триаде Церквей Закавказья: ок. 551/52 г. ее предстоятель Абас получил титул «католикоса Алуанка, Лпника и Чола» с кафедрой в г. Партав (летняя резиденция разместилась в крепости Бердакур). Из «Книги посланий» известны названия входивших в состав Албанского католикосата епархий: Партав, Чол, Капалак, Амарас, Хашу, Талдзанк, Салиан, Шаки. Сохранилась печать «великого католикоса Албании и баласакана», выполненная пехлевийским (среднеперсид.) письмом и датируемая VI в. ". --Taron Saharyan 21:18, 1 октября 2011 (UTC)

Вы говорите что "АИ не может быть первоисточником" , М.Гош не являеться первоисточником, он все взял и малость редактировал, от истенного первоисточника М. Дасхуранция. А что касаеться С.Ашибейли, она просто написала свое мнение , и нужно отнистись к написанному с уважением , если она где то написала чтото не так то просто можно указать на ошибку. --Айдин Мамедов 18:30, 02 октября 2011 (UTC)

Статья в таком виде НЕ останется. Гош не АИ, а первым католикосом был Аббас. Таковы факты согласно АИ.--Taron Saharyan 19:18, 13 октября 2011 (UTC)

Мхитар Гош - армянский мыслитель, литературный и общественный деятель, богослов и священник! - не АИ?! Да не чего, согласно правилам Википедии:

"В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте".

— ВП:АИ

--Айдин Мамедов 21:15 13 октября 2011 (UTC)

Нет не АИ, АИ считаются только вторичные источники, кроме того есть АК:481, так что новые правила установить не нужно. Может быть "В статьях можно использовать первичные источники", Но если они изданы В НАДЕЖНОМ МЕСТЕ. А "Албанская хроника" (на самом деле у этого труда другое название, эпитет "албанская" - выдумка), издан Зия Буниятовым. В статье о нем все сказано, посему откатываю.--Taron Saharyan 22:45, 5 ноября 2011 (UTC)

А Ереванское издание - Мовсес Каганкатваци? --Айдин Мамедов 23:25, 5 ноября 2011 (UTC)

Ндя. А Минорский, Тревер, Петрушевский, Шнирельман и др.? Все это приведет к вашей блокировке и не более. Не сомневайтесь, статья будет написана в соответствии с мнением мировой исторической науки. Если эта наука (не Буниятов конечно и тем более не упорные откаты) поддерживает вас - правьте смело!--Taron Saharyan 23:51, 5 ноября 2011 (UTC)

Что касается М.Гоша, вот армянское издания. --Айдин Мамедов 00:05, 5 ноября 2011 (UTC)

Зачем удалили вышеназванных авторов? И издание не армянское, в конце - (пер. З. М. Буниятова) Текст воспроизведен по изданию: Мхитар Гош. Албанская хроника. Баку. Элм. 1960.--Taron Saharyan 00:08, 6 ноября 2011 (UTC)

Текст воспроизведен по изданию:...Баку? А имя З.Буниятова почему не существует? --Айдин Мамедов 00:25, 5 ноября 2011 (UTC)

• Mkhitar Gosh's Colophon, The Aghuanian Chronicle
• Dowsett, C.J.F. (1958). "The Albanian Chronicle of Mxit'ar Goš". Bulletin of the School of Oriental and African Studies, University of London. 21 (1/3): 472—490. --Айдин Мамедов 23:03, 26 апреля 2013 (UTC)

Коллега, Taron Saharyan. Здравствуйте! Вы удалили две ссылки. Не желая устраивать войну правок, сперва позволю себе выразить недоумение здесь. Я искренне надеюсь что вы просто забыли эти правила: Источники и ссылки

При написании статьи следует использовать авторитетные источники, однако для ссылок, которые ставятся как в тексте статьи, так и в разделе «Ссылки», допустимо использование материалов, которые не удовлетворяют критериям для авторитетных источников. При создании ссылок следует руководствоваться правилами и руководствами Википедия:Внешние ссылки и Википедия:Ссылки на источники. В первую очередь нужно отдавать предпочтение внутренним ссылкам Википедии. В случае, если есть несколько вариантов внешних ссылок, следует отдавать предпочтение ссылкам, которые удовлетворяют критериям для авторитетных источников. Поэтому жду от вас:

• Зачем удалили ссылки?

--Айдин Мамедов 1:00, 28 апреля 2013 (UTC)

Список католикосов

В ПЭ представлен конкретный список католикосов, который начинается с Абасса. О том что титул католикоса Агванка известен со времен Абаса, говорит и Петрушевский. Все остальное в статье ОРИСС.--Lori-m^ՆԿՐ 08:38, 29 апреля 2013 (UTC)

См.: Список католикосов Армянской апостольской церкви, о том что титул Католикоса Армении известен со времен Григорий (302-325). Все остальное в статье ОРИСС ?! --Айдин Мамедов 20:25, 29 апреля 2013 (UTC)

Да, фактически это не соответствует заявленному названию статьи. Я привел ее в соответствие с названием.--Lori-m^ՆԿՐ 10:15, 30 апреля 2013 (UTC)

Ссылаемся на АИ а не удаляем их, не приблежайте вашу блокировку. Википедия сам по себе АИ не является.--Taron Saharyan 02:55, 30 апреля 2013 (UTC)

Коллега, Taron Saharyan. Зачем удалили АИ? --Айдин Мамедов 6:50, 30 апреля 2013 (UTC)

Список

Apr1, вторичный источник, Православная энциклопедия, список католикосов Алуанка начинает с 551 года[1]. Согласно ВП:АИ, нам следует принять за основу именно этот факт и избегать от оригинального исследования — самостоятельной трактовки первоисточников. О епископах с IV по VI век можно давать лишь краткий, обобщённый текст. Согласно ВП:ВЕС։ "Надо помнить, что при определении значимости того или иного мнения следует принимать во внимание его представленность в авторитетных источниках, а не преобладание этого мнения[2] среди редакторов Википедии." Taron Saharyan (обс.) 11:00, 2 апреля 2023 (UTC)

• Я перестаю вас понимать, честно говоря. Ваша задача любой сценой стереть из рувики эту информацию? Я уже убрал информацию о том, что данные деятели носили титул католикосов. Полностью убрать информацию не получится, так как это полностью противоречит всем правилам проекта. Я в ближайшие дни, если будет время, посмотрю источники ещё — Apr1 (обс.) 12:21, 2 апреля 2023 (UTC)

Уважаемый, надо понимать правила. У вас есть список католикосов из АИ, который начинается с IV века? Мой вторичный источник начинает этот перечень с 551 года. " Полностью убрать информацию не получится" — и не надо этого делать, я вам предложил написать краткий раздел до VI века.— Taron Saharyan (обс.) 13:00, 2 апреля 2023 (UTC)

Коллега Apr1, я еще раз просмотрела прошлую версию статьи. Многое из этого уже можно вернуть сославшись на того же Гаджиева (тогда, например, Каганкатваци и цитировать можно), на что-то вторичных АИ пока нет. Но я предлагаю вообще изменить формат — ввести в таблицу, например, как я сделала здесь. — Anakhit (обс.) 17:26, 23 апреля 2023 (UTC)

По поводу титула "католикос". Считаю, присутствие этого титула в названии статьи ограничивает ее развитие. По моему мнению, статью нужно переименовать в "Патриархи церкви Кавказской Албании" или "Главы....". Нам не важен титул, статья а главах церкви. — Anakhit (обс.) 17:38, 23 апреля 2023 (UTC)

Я не против переименования в "Главы церкви Кавказской Албании".— Taron Saharyan (обс.) 21:08, 25 апреля 2023 (UTC)

консенсусные формулировки

Anakhit, по поводу этих[3] дополнений был консенсус в статье о церкви Албании, не вижу причин для их удаления.— Taron Saharyan (обс.) 11:25, 20 апреля 2023 (UTC)

Извините, но там была такая свалка, что разглядеть было сложно. Сейчас верну. — Anakhit (обс.) 11:31, 20 апреля 2023 (UTC)

Спасибо.— Taron Saharyan (обс.) 11:37, 20 апреля 2023 (UTC)

Претензии к статье

Статья называется "Список католикосов церкви Кавказской Албании" однако большая часть списка это иерархи армянской церкви. Какое они имеют отношение к церкви Кавказкой Албании, которая как государственное образование прекратило свое существование в 7 веке? Тут надо или название менять или делить статью!— 178.34.162.158 23:29, 23 ноября 2024 (UTC)