Обсуждение:Список авиабаз России (KQvr';yuny&Vhnvkt gfngQg[ Jkvvnn)

Untitled

Термина авиабаза используется только в СМИ (какой с журналистов спрос?) и в разговорной речи у непрофессионалов. В официальных документах военной авиации вы нигде не найдёте термина "авиабаза" - только "аэродром". ИМХО, есть смысл в Википедии ориентироваться именно на профессиональные термины, а не на дилетантский сленг и уж тем более не пытать механически переносить в русский язык американизмы навроде air base.

аэродром — это чисто ВПП, стоянка, рулёжки. А топливо, штаб, вооружение, в конце концов — это авиабаза!

И тут не вижу проблемы. Пишем: аэродром такой-то, расположен там-то. Далее: на аэродроме базируются (пtречисляем части, типы воздушных судов и т.д.). Вот так будет корректно.

З.ы. Прошу прощения за несогласованные изменения, но когда я увидел "список авиабаз России", у меня просто волосы дыбом встали.

--В.В.Бровкин 05:08, 20 октября 2007 (UTC)

И ещё. Если военный аэродром входит сюда: Список аэродромов совместного базирования России и на нём базируется ещё и гражданская авиация, то обозначаем его в списке не как "аэродром", а как "аэропорт", а в тексте пишем: Аэропорт такой-то, находится там-то. На данном аэродроме, помимо гражданской авиации, базируется и военная (перечисляем части, типы бортов и т.д.). --В.В.Бровкин 05:11, 20 октября 2007 (UTC)

У меня волосы дыбом встают от того, что вы уверены в своей полной непогрешимости. Вынужден вынести вопрос массового несогласованного переименования на общее внимание Зимин Василий 14:27, 20 октября 2007 (UTC)

Авиабазы, или мечта Бзежинского сбылась

А я вынесу в Википедия:Вниманию участников случай столь вопиющего дилетантизма. Люди не имеют представления о том, о чём пишут! Советские военачальники перевернулись бы в гробах, если бы узнали, что в России усилиями СМИ и Википедии внедряется терминология вероятного противника (США), и военные аэродромы начинают на американский лад называть "авиабазами" :(

А может в ООН сразу вынести? :) Термин авиационная база, сокращённо - авиабаза вполне спокойно применяется Министерством Обороны РФ. Аэродром Чкаловское, например, это с военной точки зрения 206-я авиационная база особого назначения, в Иваново расположена 2457-я авиабаза боевого применения самолётов дальнего радиолокационного обнаружения[1], в Канте 999-я авиационная база, в Тамбове 3119-я авиабаза, в Ростове-на-Дону 229-я военно-транспортная авиабаза и т.д. Да и вообще, удобный и практичный термин. RuLavan 19:18, 20 октября 2007 (UTC)

Да, иногда используется, но в совсем другом контексте - не для обозначения аэродрома в целом, а для обозначения войскового подразделения, базирующегося на данном аэродроме (в одном ряду с такими терминами, как авиадивизия, авиаполк и т.п.).

А насчёт "удобства" термина: В разговорной речи мы употребляем слова "машина", "мобильник", "комп", но в Википедии всё-таки пишем "автомобиль", "мобильный телефон", "компьютер". Тогда какого, простите, рожна, проник в Википедию термин "авиабаза"? Возможно, с любительской точки зрения "авиабаза" звучит красивее и романтичнее, чем прозаичный "аэродром", но к профессиональной авиации эти вкусовые предпочтения не имеют никакого отношения.

В.В.Бровкин 04:29, 21 октября 2007 (UTC)

Извините, я посмотрел на ВП:ВУ. Не подскажете кто-же всё таки вынес вопрос? Подписи как-то не соответствуют авторам правок. Зимин Василий 06:50, 21 октября 2007 (UTC)

На обсуждение в Википедия:Вниманию участников вынес я, но не смог поставить подпись и заглавие (инет глючил). В.В.Бровкин 09:51, 21 октября 2007 (UTC)

Продолжаем обсуждение

Скопировал с Википедия:К переименованию/21 октября 2007:

• Нужно только определиться, будут ли в этом списке только аэродромы Минобороны, или ещё и МВД. А если только Минобороны, то все подряд (ВВС+ВМФ+РВСН и т.д.) или только ВВС. По сути дела, нагляднее будет создать несколько списков авиации по родам и видам войск (в отдельных статьях), а здесь пусть будет сводный список аэродромов Минобороны. Также в отдельных статьях нужно будет сделать списки аэродромов РОСТО, ФСБ и МВД, а потом можно будет сделать единый сводный список всех государственных аэродромов России (Минобороны+МВД+ФСБ+РОСТО). --В.В.Бровкин 10:21, 21 октября 2007 (UTC)

• Я - за разбиение списка. Аэродромы ВМФ и РВСН должны иметь свои списки (насчёт аэродромов РВСН - думаю, существуют ли они). Очень логично сделано в ен-вики. Да, кстати, у нас же ВВС+ПВО теперь.. единая структура. так что, наверное, подойдёт формулировка Список аэродромов ВВС (или же ВМФ, РВСН и т.д.) России.

Далее. Сводный список пока что давайте не будем рассматривать, в текущем контексте он не нужен (потом сделаем). Касательно РОСТО/ДОСААФ - это признаётся (надеюсь, что и Вами) спортивной авиацией. Поэтому здесь предлагаю Список аэродромов спортивной авиации России (Боже упаси Вас сюда Кубинку перенести). В скобках указывать (аэродром). Авиация МВД. Здесь около 10 аэродромов в разных частях России будет, так что еще как заслуживают своей категории. Список аэродромов МВД России. Указывать в скобках аэродром. Сюда же аэродромы экспериментальной авиации. Список аэродромов экспериментальной авиации России. Это, например, испытательный аэродром в Луховицах (при ФГУП «РСК "МиГ"») и прочие "при ОКБ".

• Касаемо аэропортов. Если военный аэродром входит сюда: Список аэродромов совместного базирования России и на нём базируется какая-то гражданская авиакомпания, то обозначаем его в списке не как "аэродром", а как "аэропорт", а в тексте пишем: Аэропорт такой-то, находится там-то. На данном аэродроме, помимо гражданской авиации, базируется и военная (перечисляем части, типы бортов и т.д.).

• Поэтому здесь предлагаю Список аэродромов спортивной авиации России (Боже упаси Вас сюда Кубинку перенести

А что мешает включить Кубинку сразу в две категории (и оба списка) - в "военные аэродромы" и "спортивные аэродромы"? Де-факто это будет правильно.

Кто на Кубинке занимается спортом? --Mr. Candid 10:43, 23 октября 2007 (UTC)

Виноват, есть отделения (НОУ Кубинский АТСК, аэродром Кубинка). Я просто подумал о "Стрижах" и "Витязях". --Mr. Candid 10:50, 23 октября 2007 (UTC)

Так же, как аэродромы типа Чкаловского и Тикси будут одновременно и в "аэропортах России" и в "военных аэродромах России". --В.В.Бровкин 06:47, 23 октября 2007 (UTC)

О неиспользуемых и закрытых аэродромах

Хотелось бы в категории Категория:Аэродромы Минобороны России создать две подкатегории (названия рабочие, пока условные):

1. Неиспользуемые военные аэродромы России

В России начиная с 1990-х множество военных аэродромов заброшено, авиатехники на них сейчас нет, поле зарастает бурьяном. Но при необходимости и вложении средств эти аэродромы могут быть быстро реанимированы . Игнорировать их Википедии было бы неверно - это целый пласт истории отечественной авиации. Возникает только вопрос - включать такие аэродромы в общий список военных аэродромов России, или пусть они идут отдельным списком?

2. Закрытые военные аэродромы России - ряд аэродромов закрыты навсегда (территория пущена под застройку и т.д.) - о них тоже нужно писать, это живая история.

Согласен с неподписавшимся товарищем. Такие категории должны быть, по крайней мере хотя бы списки создать, а если будет материал, то и статьи. Соответственно при появлении более чем одной статьи в каждой из категорий - категории завести. Только вот можно будет шире трактовать, т.е. Категория:Неиспользуемые военные аэродромы СССР и Категория:Закрытые военные аэродромы СССР Зимин Василий 06:58, 23 октября 2007 (UTC)

Сорри, предыдущий постинг мой. --CorvusCorax 07:10, 23 октября 2007 (UTC)

• Категория:Закрытые военные аэродромы СССР - ещё можно будет создать категорию Категория:Закрытые аэропорты СССР, во второй половине 20 века строилось много новых аэропортов, а старые (особенно в городской черте) массово закрывались и застраивались. --CorvusCorax 08:06, 23 октября 2007 (UTC)

• В таком случаи обьясните на основании чего делить? Eсть такой аэродром Лахта под Архангельском, в этом списке он числится, но крайний борт покинул его в 2005 году. ВПП, покрайней мерей на сколько я могу судить, в рабочем (условно) состоянии./MaxN 14:25, 18 марта 2008 (UTC)

Правки к списку авиабаз

Уфф, закончил в первом приближении общий список военных аэродромов России (включая ВВС, ВМФ, РВСН, аэродромы совместного базирования): Список аэродромов Минобороны России
На его основе можно поправить список авиабаз, выбрав наиболее крупные (по базирующимся подразделениям) и значимые аэродромы. --CorvusCorax 10:01, 7 ноября 2007 (UTC)

Предлагаю сделать единый список, переименовав Список аэродромов Минобороны России в Список военных аэродромов России. Так гораздо понятнее, смысла не меняет. Скомпоновав один единый список, мы можем получить прекрасное средство координации работ. --Mr. Candid 12:46, 7 ноября 2007 (UTC)

Просто в этом списке ссылка будет Шайковка (авиабаза), а не Шайковка (аэродром). А так - какая разница между ними? --Mr. Candid 13:04, 7 ноября 2007 (UTC)

• Пока не получается переименовать, так как с Список военных аэродромов России установлен редирект на Список авиабаз России. Нужно выверить по этому списку и внести недостающие строки в Список военных аэродромов России, после чего Список авиабаз России удалить. А потом уже переименовать Список аэродромов Минобороны России в Список военных аэродромов России. --CorvusCorax 14:13, 7 ноября 2007 (UTC)

Окей. Переносим, значит. --Mr. Candid 14:45, 7 ноября 2007 (UTC)

Так я не понял, что нам мешает перенести всё в статью, где сейчас редирект? Просто оформим это как объединение статей, не обращая внимание на остальные мелочи. А то так долго можно ждать. Ну что? --Mr. Candid 14:47, 7 ноября 2007 (UTC)

• Нужно в таблицу Список аэродромов Минобороны России аккуратно добавить недостающие строчки, взяв из Список авиабаз России . --CorvusCorax 06:51, 8 ноября 2007 (UTC)

Ну ладно, можно и так. --Mr. Candid 13:21, 8 ноября 2007 (UTC)

Экспериментальные аэродромы

Новая статья по родственной тематике: Список аэродромов экспериментальной авиации России --CorvusCorax 08:02, 8 ноября 2007 (UTC)

Хорошая статья. --Mr. Candid 13:20, 8 ноября 2007 (UTC)

На Вашей странице обсуждения про категорию Вы мне не ответили. --Mr. Candid 14:35, 8 ноября 2007 (UTC)

• Можно переименовать категорию в Военные аэродромы России. --CorvusCorax 07:15, 9 ноября 2007 (UTC)

Спортивные аэродромы

Новая статья: Список спортивных аэродромов России --CorvusCorax 08:19, 13 ноября 2007 (UTC)

Классно! Но не могли бы Вы писать таблицы в вики-формате? Я со списком аэродромов мучился целый день. --Mr. Candid 16:25, 13 ноября 2007 (UTC)

• Но не могли бы Вы писать таблицы в вики-формате - а чем плох настоящий (стандартный) хмль? Я, как профессионально практикующий веб-мастер, привык всё делать именно в нём. А если хочется сконвертировать-таки в вики-формат - ведь есть готовые конвертеры, например тут. --CorvusCorax 07:08, 14 ноября 2007 (UTC)

Читать очень неудобно код - во-первых. Во-вторых, кто-то из посторонних может поправить и натворить делов. В третьих, вики-формат очень гибкий и соответствует стандартному оформлению Википедии. Вы представляете, сколько надо будет переделать таблиц, если потребуется рестайлинг? А так всё используется шаблонно и достаточно удобно. Согласитесь, новую таблицу в списке аэродромов минобороны прочитать легче, особенно новичкам и не знакомым с html. --Mr. Candid 08:26, 14 ноября 2007 (UTC)

• ОК, сконвертировал таблицу Список спортивных аэродромов России в вики-формат. Дело трёх минут ;) --CorvusCorax 07:39, 15 ноября 2007 (UTC)

спасибо :) --Mr. Candid 08:03, 15 ноября 2007 (UTC)

• • на здоровье :) --CorvusCorax 08:57, 15 ноября 2007 (UTC)

Индексы аэродромов и размеры ВПП

Добавил по источнику: Списки аэродромов по регионам России --CorvusCorax 12:15, 26 ноября 2007 (UTC)

Бахаревка

Нужно внести в список? --Mr. Candid 14:40, 26 ноября 2007 (UTC)

• А там базировались военные? Вроде это аэропорт местных воздушных линий. --CorvusCorax 06:52, 27 ноября 2007 (UTC)

en:Bakharevka Airport. Не исключено. --Mr. Candid 15:45, 27 ноября 2007 (UTC)

А, хотя это к СССР. К России не имеет отношения. --Mr. Candid 15:46, 27 ноября 2007 (UTC)

• • Аэропорт Бахаревка (ICAO: USPB) - авиабаза в Пермском крае, в 6 км юго-западнее Перми. До 1965 являлась основным аэропортом города Пермь, предназначена для средних и малых воздушных судов, таких как Ли-2, Ил-14, Ан-24, Ан-2 и Як-12. После 1965 основной аэропорт перенесён в Большое Савино, на военный аэродром. --CorvusCorax 10:36, 28 ноября 2007 (UTC)

Всё ясно, категория просто смутила. --Mr. Candid 16:03, 28 ноября 2007 (UTC)

Выведен из списка

Аэродром Мухино (Улан-Удэ) выведен из списка после правки анонима, т.к. после проверки связи с МО РФ действительно не обнаружилось.

 |-
 | [[Мухино (аэропорт)|Улан-Удэ (Мухино)]]
 | УИУУ
 | 2997х45
 | гражданский!
 | гражданский!
 |

Если кто-нибудь обнаружит следы пребывания военных лётчиков, просьба отписаться. --Mr. Candid 05:08, 26 декабря 2007 (UTC)

Кипелово

Между прочим, военный аэродром под Вологдой имеет официальное название именно "Вологда (Кипелово)", а Федотово - это разговорное название. CorvusCorax 09:50, 26 марта 2008 (UTC)

Снова о заброшенных аэродромах

Есть ряд заброшенных (ныне не используемых) военных аэродромов, например: Ряжск, Моршанск, Ефремов.

Будем вносить их в общую таблицу? Или выделим в отдельный список? CorvusCorax 16:54, 7 апреля 2008 (UTC)

Считаю, что вносить в общую. Указать в примечаниях (последняя колонка), что он не используется. «Может тогда они поймут, что на самом деле потеряли». © Заодно можно проследить судьбу полков. --Mr. Candid 15:07, 15 апреля 2008 (UTC)

Камбала

Добавил аэродром Камбала. Он находится в Казахстане (на полигоне «Сарышаган»), но там базируется российская 54-я ОВЭ РВСН.

• [2] CorvusCorax 12:23, 7 июня 2008 (UTC)

Талаги

Зачем убрали Талаги из списка? Даже если часть расформирована, аэродром нужно оставить в списке для истории. В списке есть немало аэродромов, где уже не базируется военная авиация. И это правильно, что они тут есть. CorvusCorax 13:33, 13 ноября 2008 (UTC)

• Талаги никто не убирал, я просто их подправил. MaxN 23:08, 13 ноября 2008 (UTC)

Новый источник информации о численности военной авиации РФ

• Несколько сумбурно, но всё равно много полезного: CorvusCorax 16:22, 23 августа 2009 (UTC)

http://warfare.be/rus/?lang=rus&catid=241&linkid=2180&linkname=%C0%E2%E8%E0%F6%E8%EE%ED%ED%FB%E9-%EF%E0%F0%EA-%C2%C2%D1-%D0%D4

Кто знает, что с Ейском?

Кто знает, что с Ейском? Дело в том, что у нас раньше Су-24 ВВС РФ стояли, а теперь их в Морозовск перевели, а у нас теперь появились: Су-24, Ка-27/29, Ил-38, Ту-134УБЛ, сам обслуживающий персонал говорит, что это морские. Вот и интересно, кого к нам перевели. McLaud9404 17:50, 24 октября 2009 (UTC)

Здравствуйте!Возможно ли как-то попасть служить-летать штурманом экипажа Ту-160?Я выпускник 2011 года ЧВВАКУШ.