Обсуждение:Соммер, Андрей Иосифович (KQvr';yuny&Vkbbyj, Gu;jyw Nkvnskfnc)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Бронетехника», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Бронетехникой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Проект «Калининградская область» (уровень II, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Калининградская область», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Калининградской областью. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | 17-19 июня 2010 г. сведения из статьи «Соммер, Андрей Иосифович» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «За штурм Кёнигсберга Героем Советского Союза стал немец». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
Поясните, пожалуйста, ваши правки. Приводимая вами ссылка ведёт на заглавную страницу сайта базы данных, что не есть хорошо, но и при поиске конкретных данных о службе практически нет, дата начала службы может быть опечаткой (документ не приводится), вами убраны должности, но они также в базе не приведены, сведений об ордене Кутузова я там не нашёл.--Al99999 16:58, 5 ноября 2010 (UTC)
- Вы, очевидно, никогда просто не пользовались ОБД «Подвиг Народа». Вбиваем в поисковике фамилию Соммер - выдаётся всего два человека - старлей и полковник. "Тыкаем" на полковника (он награждён ГСС) - появляется сводная информация и возможность поглядеть наградной лист (документ). Сведения взяты оттуда. Про красноармейца удалил случайно. Отдельное Спасибо Вам за то, что не стали откатывать информацию, а сначала обратились ко мне. Кржижановский 21:37, 5 ноября 2010 (UTC)
- Да я-то разобрался, вопрос о случайных посетителях, им не разобраться сразу. Но и в данных на сайте про степень ордена Кутузова сведений вроде нет. Вызывает сомнение и приведенная там дата начала службы в РККА. На сайте «Герои страны» сказано: «В Красной Армии с 1 июня 1919 года», а на приводимом вами — только месяц и год — август 1918, что сомнительно, так как он до конца Первой мировой войны был в плену в Германии. Вероятно, они взяли текст из наградного листа, где дата приведена примерная, а на сайте Героев уже с его слов позднее, судя по подробному тексту. Там же и про дату награждения орденом Кутузова 3-ей степени. Причем там приведены две статьи, даты совпадают и дана ссылка, что использован архив Соммера. Поэтому я больше доверяю этому, более подробному и позднейшему, источнику.--Al99999 01:00, 6 ноября 2010 (UTC)
- Я же говорю, данные прямиком из наградного листа взяты, из графы "чем ранее награждён" (обратите внимание - на сайте представлены сами отсканированные документы: наградные листы, приказы и т. д.) Там даже точная дата указана и название приказа. По поводу даты вступления в РККА предлагаю указать как обычно - два источника: по одним данным и по другим. Сведения об ордене пока предлагаю оставить (Кутузова 2-й степени). Подождём, пока на ОБД «Подвиг Народа» появится документ про конкретно награждение Соммера орденом Кутузова. Кржижановский 06:13, 6 ноября 2010 (UTC)
- Да, посмотрел про орден, указано точно, да и по должности в соответствии со статутом ордена ему была положена именно 2-я степень (комкор). В статью добавлю про дату начала службы. Может это обсуждение перенести на СО статьи, чтоб всем было понятно ?--Al99999 12:28, 6 ноября 2010 (UTC)
- Я не возражаю. Кржижановский 12:52, 6 ноября 2010 (UTC)
- Да, посмотрел про орден, указано точно, да и по должности в соответствии со статутом ордена ему была положена именно 2-я степень (комкор). В статью добавлю про дату начала службы. Может это обсуждение перенести на СО статьи, чтоб всем было понятно ?--Al99999 12:28, 6 ноября 2010 (UTC)
- Я же говорю, данные прямиком из наградного листа взяты, из графы "чем ранее награждён" (обратите внимание - на сайте представлены сами отсканированные документы: наградные листы, приказы и т. д.) Там даже точная дата указана и название приказа. По поводу даты вступления в РККА предлагаю указать как обычно - два источника: по одним данным и по другим. Сведения об ордене пока предлагаю оставить (Кутузова 2-й степени). Подождём, пока на ОБД «Подвиг Народа» появится документ про конкретно награждение Соммера орденом Кутузова. Кржижановский 06:13, 6 ноября 2010 (UTC)
- Да я-то разобрался, вопрос о случайных посетителях, им не разобраться сразу. Но и в данных на сайте про степень ордена Кутузова сведений вроде нет. Вызывает сомнение и приведенная там дата начала службы в РККА. На сайте «Герои страны» сказано: «В Красной Армии с 1 июня 1919 года», а на приводимом вами — только месяц и год — август 1918, что сомнительно, так как он до конца Первой мировой войны был в плену в Германии. Вероятно, они взяли текст из наградного листа, где дата приведена примерная, а на сайте Героев уже с его слов позднее, судя по подробному тексту. Там же и про дату награждения орденом Кутузова 3-ей степени. Причем там приведены две статьи, даты совпадают и дана ссылка, что использован архив Соммера. Поэтому я больше доверяю этому, более подробному и позднейшему, источнику.--Al99999 01:00, 6 ноября 2010 (UTC)
На всякий случай, обращаю внимание, что на ОБД «Подвиг Народа» может быть несолько документов на одного человека, как уже сейчас, так и в будущем, когда база будет дополнена до планируемого уровня. Поэтому желательно указывать в качестве источника, не просто «ОБД Подвиг Народа», а «Наградной лист такого-то от такого-то числа с представлением к такой-то награде.»--Fastboy 14:13, 6 ноября 2010 (UTC)