Обсуждение:Саргсян, Серж Азатович (KQvr';yuny&Vgjivxu, Vyj' G[gmkfnc)

Оформление и война правок

Оба изображения убрал, потому как в данном контексте они не могут использоваться как fair use.

«Оригинальное имя» — параметр внутренний. Он не обязательно означает «оригинальное» имя. Он используется для любого имени не на русском языке. Если имя на армянском есть и используется в Армении — его надо оставить и в шаблоне. ~ putnik 23:49, 25 мая 2007 (UTC)

Уважаемый, хочу заметить по поводу шаблонов в данной статье вопрос спорный, там как вся информация про персону имеется и периодически я буду обновлять устаревшие данные, поэтому шаблоны "Вы можете помочь проекту" просто не нужны здесь. — Эта реплика добавлена участником Карен87 (о • в) 06:44, 26 мая 2007 (UTC)

Посмотрите Вашу последнюю правку [1]. Чем вы помогли статье? Убрали категорию, добавили ненужную и неработающую интервики, сбили оформление шаблонов, удалили имя и убрали шаблоны-пометки о незавершённости статьи в тот момент, когда она не содержит многой важной информации. Давайте не будем больше так делать. ~ putnik 07:14, 26 мая 2007 (UTC)

Опечатка в разделе "Биография", фраза "был СТРАШИМ сыном..." Dmitriy Grokhovsky 11:36, 16 апреля 2009 (UTC)

Исправлено. --Alexey Suslov 12:40, 16 апреля 2009 (UTC)

Уважаемые господа

• Это можно только приветствовать, что Президент Армении обратил внимание на то, как пишут его родовое фамильное имя по-русски. Поскольку благозвучие на русском языке очень часто проявляется как русификация фамильного имени. Սերժ Ազատի Սարգսյան или по буквам: Ս – С, ե – е, ր – р, ժ - ж Ա – А, զ – з, ա – а, տ – т, ի - и Ս –С, ա – а, ր –р, գ – г, ս – с, յ – й, ա – а, ն – н.
• В латинской графической системе письма: Serzh Azati Sargsyan - записано в аутентичной системе письма армянского языка, предназначенного для международного обмена информации с единой международной кодировкой ASCII (American Standard Code for Information Interchange). Для разобщенного армянского народа особенно важно обладать такой системой компьютерного письма. Аутентичная система письма армянского языка - это не транслитерация, а орфографическое письмо компьютерной лингвистики, обладающее информационной совместимостью и информационным единством с русским языком и с другими европейскими языками для международного обмена информацией.
• Информация о создании Аутентичной системы письма армянского языка сообщалось Президенту Национальной академии Наук Армении Фадею Тачатовичу Саргсяну (письмо от 06.08. 2005 г.) и Главному редактору газеты «Ноев ковчег» Г.Ю. Анисоняну (по факсу от 05.06.2006 г.), но без результата.
• Пример информационной совместимости (Information compatibility) армянского мультиязычного аутентичного письма с другими языками мира можно посмотреть здесь: Галенко В.Т. 12:45, 24 апреля 2010 (UTC) Галенко В.Т. Галенко В.Т. 12:45, 24 апреля 2010 (UTC)

• Журнал Союза переводчиков России //«Мир перевода» - 2006, № 2 (16) с. 46-49 опубликовал мою статью «Многоязычная коммуникация языков с нелатинской графикой письма», посвящённую китайской и армянской мультиязычным системам аутентичного письма. Multilanguage Systems Expert Галенко В.Т. 17:26, 23 апреля 2010 (UTC) Галенко В.Т. Галенко В.Т. 17:26, 23 апреля 2010 (UTC)

С ВП:СО

Перенесено со страницы Википедия:Сообщения об ошибках.

Он не третий, а четвёртый министр обороны Армении: Вазген Саркисян, Вазген Манукян, Норат Тер-Григорьянц, он. Так же указано, что его предшественник на посту министра обороны Вазген Манукян, а на самом деле - Норат Тер-Григорян.

Автор сообщения: 95.67.139.24 19:42, 15 января 2011 (UTC)

--Алекс^обс 06:52, 7 февраля 2011 (UTC)

Фомально Норат Тер-Григорян был и.о. министра. --Айк 15:19, 8 февраля 2011 (UTC)

РАФФИ ОГАННИСЯН

Кто это?? 95.24.57.175 09:58, 10 марта 2013 (UTC)

Шахматы?

Я могу быть невнимательным или чего то не знать но я внимательно (по крайней мере я надеюсь что внимательно) прочел статью от начала до конца но не нашел ни единого упоминания о шахматах. При чем тут это? Если они не при чем их следует убрать если отношение все же имеется стоит отразить это в статье. Или я не прав?--Mortemus (обс) 17:33, 18 сентября 2014 (UTC)

Удаляю Проект Шахматы ибо никто так и не объяснил мне при чем тут это. Если что, пишите - вернем--Mortemus (обс) 12:53, 19 сентября 2014 (UTC)

Ходжалы

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

== Предложение ==

А не добавить ли в статью сведения о том как он наряду с другими командующими армянскими отрядами отдавал приказ о расстреле мирных жителей в Ходжалы? Благо насколько я понимаю он и сам не открещивается от своей причастности к тем событиям...--Mortemus (обс) 12:03, 17 сентября 2014 (UTC)

• А АИ есть? С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) (обс) 12:07, 17 сентября 2014 (UTC)

Есть. Да хоть тут же, в Вики где по правилам все статьи должны основываться на АИ. Я же ссылочку на статью дал. В той статье вы найдете интервью, данное нынешним президентом Томасу де Ваалу. Впрочем если это вас не устроит думаю найти требуемые вами АИ в интернете несложно. Мне уже начать искать?--Mortemus (обс) 12:10, 17 сентября 2014 (UTC)

• • Если Вам это надо, пожалуйста. Никто Вам запретить не может. Только ссылки на АИ, надо бы сначала посмотреть и обсудить на СО. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) (обс) 12:15, 17 сентября 2014 (UTC)

Согласен и поддерживаю. Боюсь только наши армянские коллеги сделают все возможное лишь бы не допустить этого. Вот увидите они увидят это и сразу же переведут разговор на события 1915 года и превратят всю дисскуссию в маскарад как это к сожалению обычно и происходит. Но с вашей помощью я все же попробую. Благодарю за поддержку.--Mortemus (обс) 12:20, 17 сентября 2014 (UTC)

• Комментарий:. Серж Саркисян в 1989-1993 годах руководил так называемым “комитетом сил самообороны НКР”. Так что очень возможно, что он был одной из ключевых фигур в организации штурма города Ходжалы и последущей резни мирных жителей. Если же у вас есть на руках АИ, которые определенно говорят о причастности Саркисяна к Ходжалинской резне, то согласно ВП:АИ и ВП:ПС информацию добавить можно будет. Не согласятся - обсудите, может и удасться прийти к консенсусу. --Interfase (обс) 20:03, 17 сентября 2014 (UTC)

С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) я думал вы свяжетесь со мной дабы мы могли бы обсудить стоит ли вносить изменения в статью или нет но от вас нет ни слуху ни духу я вам и в почту даже отписался - 0 эффекта. Видимо завтра мне придется самому заняться правкой. Мне бы хотелось чтобы все обошлось без недоразумений (к примеру случайного вандализма с моей стороны - ну мало ли) но видимо придется рискнуть. Если до завтра со мной не свяжетесь завтра беру дело в свои руки. Других участников это тоже относится ибо никто кроме 2 человек мне не ответили тут и никто из армянских коллег даже не поинтересовался. Видимо приоритетность этой статьи невысока...--Mortemus (обс) 17:29, 18 сентября 2014 (UTC)

Вы можете представить свой вариант редакции прямо здесь, для обсуждения (если не уверенны в правильности), а после достижения консенсуса перенести в статью. --Anakhit (обс) 18:09, 18 сентября 2014 (UTC)

Боюсь что это займет много времени и "замусорит" тут пространство но если вы настаиваете почему бы и нет...

Обвинения в военных преступлениях.
Серж Саргсян, будучи в 1989-1993 годах руководителем “комитета сил самообороны НКР”, являлся одним из организаторов Ходжалинской резни, в результате которой от рук армянских вооруженных формировании и военнослужащих 366-го полка Объединённых сил СНГ, дислоцированного в Степанакерте (Ханкенди). В результате этого преступления погибли по официальным данным 613 человек, из них 63 ребёнка, 106 женщин, 70 стариков. 8 семей было уничтожено полностью. 487 человек, включая 76 детей, было ранено, 150 человек пропало без вести, 1275 человек побывало в заложниках. Частично свою ответственность в тех событиях признал и сам Серж Саргсян в ходе своего интервью, данного английскому журналисту Томасу де Ваалу. В ходе интервью он заявил «Но я думаю, что главный вопрос был совсем в другом. До Ходжалы азербайджанцы думали, что с нами можно шутки шутить, они думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот [стереотип]. Вот что произошло. И надо ещё принимать во внимание, что среди тех мальчиков были люди, бежавшие из Баку и Сумгаита», тем самым подтверждая, что Ходжалинская резня была своего рода «преднамеренным актом устрашения».
Это лишь набросок. Ссылки у меня есть просто сюда я их не привел дабы окончательно не "мусорить" но если будете настаивать я их приведу. В ходе обсуждения его можно будет изменить и улучшить. Но так или иначе я считаю целесообразным отметить и подчеркнуть что данный человек в известной степени причастен и несет ответственность за это военное преступление. С уважением--Mortemus (обс) 05:00, 19 сентября 2014 (UTC)

Ссылки важны. Будьте добры, проставьте источники, страницу, хорошо бы цитату автора, если есть ссылку в интернете. Но сразу скажу, что о количестве жертв здесь лишнее, об этом читатель может узнать из статьи Ходжалинская резня. Это и есть процесс обсуждения. --Anakhit (обс) 06:07, 19 сентября 2014 (UTC)

Хорошо, насчет жертв согласен, можно убрать. Ссылки следующие:

1. http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/HOJALY/CHAPTER1.HTM
2. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4673000/4673953.stm

Была и еще одна ссылка но раз уж мы условились что сведения о количестве жертв добавлять не будем смысл в ней отпадает сам собой--Mortemus (обс) 06:58, 19 сентября 2014 (UTC)

Мой вариант:

Во главе, созданной в ноябре 1991 году, Национально-Освободительной Армии Арцаха (НОАА), Серж Саргсян руководил несколькими сражениями во время Карабахской войны[2]. Комментирую интервью Саргсян о событиях в Ходжалы, Томас де Ваал не исключает, что эти массовые убийства являлись преднамеренным актом устрашения.

И короткий фрагмент из цитаты Саргсяна можно вставить. Но прямого обвинения АИ в военных преступлениях я не увидела. --Anakhit (обс) 11:18, 19 сентября 2014 (UTC)

На мой взгляд все же стоит подчеркнуть непосредственное участие в организации штурма Ходжалы Сержа Саргсяна. Может прямых обвинении и нет но косвенных доказательств более чем достаточно. Кроме того его же собственные слова в интервью Томасу де Ваалу вполне отчетливо дают знать что он не только не открещивается но и подтверждает свою причастность к этим событиям--Mortemus (обс) 11:22, 19 сентября 2014 (UTC)

Дело в том, что мы можем излагать только то, что есть в АИ. В предоставленных АИ я не увидела "непосредственное участие в организации штурма Ходжалы". Возможно стоит поискать еще. Но если уверены в своем варианте правьте. --Anakhit (обс) 11:49, 19 сентября 2014 (UTC)

Ну хорошо коллега. Пока правлю по вашей версии (с некоторыми собственными изменениями) но в будущем возможно внесу изменения в статью. Спасибо вам за помощь--Mortemus (обс) 11:53, 19 сентября 2014 (UTC)

Удачи, но если эта версия вызовет протесты у коллег стоит пообсуждать еще. Просто напоминаю вам, что в случае отката, возвращать ее без консенсуса нельзя. --Anakhit (обс) 12:01, 19 сентября 2014 (UTC)

Спасибо. Правка окончена. Если что просьба СНАЧАЛА обсудить а не начинать войну правок. С уважением--Mortemus (обс) 12:30, 19 сентября 2014 (UTC)

== Может уже хватит? ==

Дивот назовите причину по которой моя правка оснащенная всем необходимым была вами сегодня откатана. Уже не первый случай кстати говоря--Mortemus (обс) 18:27, 19 сентября 2014 (UTC)

Нет ни одного вменяемого АИ, который сказал бы, что Саркисян обвиняется в военных преступлениях. Divot (обс) 19:39, 19 сентября 2014 (UTC)

Моя правка не прямо обвиняла его в совершенных преступлениях но лишь предполагала их организацию. И это в обсуждении данной правки тут же было отмечено другими участниками. Ну а с предположениями в причастности господина Саргсяна к данным преступлениям мои источники (АИ кстати говоря что бы вы там не говорили) доказали полностью и успешно. А теперь вернемся к первому вопросу - по какой причине моя правка к формированию которой приняли участие несколько людей была вами откатана причем без предупреждения?--Mortemus (обс) 19:56, 19 сентября 2014 (UTC)

Внимательно читаем ВП:АИ, ВП:ОРИСС и ВП:СОВР, и перестаем проталкивать в Википедию спекулятивные предположения. Тем более основанные на собственной интерпретации. Кто из приведенных АИ "предполагает", что Саркисян участвовал в военных преступлениях? У де Ваала я такого не увидел. Divot (обс) 19:59, 19 сентября 2014 (UTC)

По вашему слова президента о том что армяне сломали стереотип о том что армянский солдат не способен поднять оружие на мирного жителя и мнение де Ваала о том что Ходжалы это преднамеренный акт устрашения - не предположение АИ? То есть вы утверждаете что то что я цитирую - плод моих собственных интерпретации? Это вы утверждаете?--Mortemus (обс) 20:04, 19 сентября 2014 (UTC)

Ещё раз. Где у де Ваала написано, что Саркисян участвовал в военных преступлениях. Ваши личные выводы нас не интересуют. Цитату де Ваала приведите. Divot (обс) 20:05, 19 сентября 2014 (UTC)

Еще раз. АИ не утверждают 100%ное участие Саргсяна в Ходжалинских событиях но лишь предполагают это (что я в своей правке добросовестно и отметил) и де Ваал это указывает своим выводом о том что эта акция была актом устрашения. Да и сам Саргсян не стал открещиваться от этих событии. У меня к вам будет 2 просьбы:

1. Читайте внимательно то что пишет вам оппонент. У меня сейчас ощущение что вы абсолютно ни слова не прочли из того что я написал и
2. Читайте внимательно сами источники чтобы не задавать элементарных вопросов типа "где это было написано где это указано как вы до этого додумались" и т.д.--Mortemus (обс) 20:15, 19 сентября 2014 (UTC)

Вы меня не убедили. Если не нравится, зовите посредника. Divot (обс) 20:17, 19 сентября 2014 (UTC)

Похоже это все что мне остается ибо если вас даже АИ не переубеждают...--Mortemus (обс) 20:31, 19 сентября 2014 (UTC)

Итог посредника

Подтверждаю, что правки участника Mortemus грубо нарушали правило ВП:ОРИСС — а следовательно, и ВП:СОВР. Будут авторитетные источники, прямо говорящие о конкретной степени участия Саргсяна — тогда и будет, что обсуждать; сейчас же вопрос закрыт. NBS (обс) 22:38, 19 сентября 2014 (UTC)

PS. Я скрыл правки, грубо нарушающие ВП:СОВР. NBS (обс) 22:48, 19 сентября 2014 (UTC)

Отставка

Он подал в отставку. 217.76.1.22 12:18, 23 апреля 2018 (UTC)

23 апреля 2018 года, назначен 17 апреля = одна неделя премьерства. 62.205.231.13 13:02, 23 апреля 2018 (UTC)

26 апреля 2018 года ушел с поста председателя РПА. 62.205.231.13 20:25, 27 апреля 2018 (UTC)

Преемник

Добавьте Пашиняна в преемники Саргсяна на посту премьера. --82.162.0.65 03:45, 17 мая 2018 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Ոսկե արծիվ - Gold eagle order (NKR).jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 04:24, 22 августа 2022 (UTC)

Высказывания

Я не прозападный человек, не провосточный и даже не пророссийский. Я проармянский