Обсуждение:Рязанов, Эльдар Александрович (KQvr';yuny&Jx[gukf, |l,;gj Glytvgu;jkfnc)

Исправить

Исправьте, пжста, годы в третьем абзаце. Не мог же автор за год до своего рождения (1927) снять фильм (1926). и с годами обучения что-то напутали в датах, если включить логику. --Zzz — Эта реплика добавлена с IP 46.187.3.107 (о) 21:23, 24 ноября 2014 (UTC)

в 1938 году его арестовали и осудили на пять лет исправительно-трудовых лагеней - НАДО лагерей 37.57.11.199 11:47, 30 ноября 2015 (UTC)

Знак † справа от имени в заголовке карточки

Это что, новое правило? Или нужно убрать? --Kostazyranov 03:25, 30 ноября 2015 (UTC)

Видимо, не новое правило, раз удалили. --Kostazyranov 03:32, 30 ноября 2015 (UTC)

Отёк лёгких

Нарушена причинно-следственная связь: кардиогенный отёк лёгких может развиться на фоне сердечной недостаточности и является серьёзным осложнением инфаркта миокарда, однако, не является его причиной. --Vshebordaev 05:57, 1 декабря 2015 (UTC)

• Cosmopolitan тот еще медицинский источник. Глянул большинство публикаций - пишут о том, что он был госпитализирован с жалобами на проблемы с дыханием и смерть наступила от острой сердечной недостаточности 1. Боюсь, ничего точнее мы не найдём. - Saidaziz 08:06, 1 декабря 2015 (UTC)

• В Cosmo именно так и было написано «с инфарктом, который спровоцировал отек легкого» (т.е. инфаркт спровоцировал, а не наоборот), а в статье перевернули. Но вообще я бы источник заменил. Официально сколько раз в СМИ ни упоминалось про инфаркт, родственники Рязанова всякий раз эту информацию опровергали. А вообще было так. В ноябре 2014-го у Рязанова диагностировали «острое нарушение мозгового кровообращения», у него отнялась рука и была нарушена речь. В декабре к этому добавились проблемы с легкими (по слухам пневмония, возможно внутрибольничная), но в январе 2015-го он пошел на поправку и был выписан.

Потом его несколько раз (в августе, сентябре и октябре 2015-го) госпитализировали на плановую чистку сосудов и восстановительные процедуры, в связи с перенесенным ранее инсультом. А в последний раз он был госпитализирован уже из-за одышки, на фоне которой у него и развились легочная и сердечная недостаточность, приведшие к смерти. Ранее, в 2011-ом году Рязанов перенес три операции на сердце. Это то, что получается, если проанализировать источники. Правду же знают только врачи и родственники покойного. Возможно что-то скрывалось от СМИ, дабы не создавать ненужной паники и суеты. И какая-то новая информация «от первых лиц», возможно еще появится после похорон...

Также нужно уточнить дату смерти. В большинстве источников написано все же 30 ноября, а не 29-го. А lenta.ru опубликовала информацию о дате в искаженном виде, у LifeNews в оригинале было «в районе», а не «около» полуночи. Это большая разница. 77.73.109.20 02:26, 3 декабря 2015 (UTC)

Giulini, чем искать подтверждения мифам, не лучше ли докопаться до истины? Я Вам помогу. 1 2 3. 77.73.109.20 22:05, 3 декабря 2015 (UTC)

Уважаемый господин 77.73.109.20, изучайте правила: ВП:ПРОВ и ВП:АИ. «Докопаться до истины» — значит найти медицинское заключение, в котором точно указано время смерти, или свидетельства близких, присутствовавших при ней. Анонимное сообщение клуба не является более авторитетным, чем статья человека, лично общавшегося с семьей Рязановых. Из всех ваших ссылок только последняя чего-то стоит, но и на нее в статье сослаться нельзя. Найдите действительно авторитетный источник, на который можно сослаться. --Giulini 07:35, 4 декабря 2015 (UTC)

Я Вам не на АИ дал ссылки, а на доказательства (или достаточно весомые аргументы в пользу того, если говорить о первых двух ссылках), что верной датой является 30 число. А АИ на 30-е найти - ну никаких проблем! Если даже Cosmo у вас тут за АИ считается. И это вы (все участники, которые занимаются статьей) давно уже должны были сделать сами. То есть прикинуть какая дата более правдоподобна и найти АИ. Притом, что первоначально Вы изменили дату на 29-е вообще без всяких АИ. А мне рассказываете... 109.251.37.238 09:01, 4 декабря 2015 (UTC)

И Cosmo замените уже. Это даже не новостной ресурс, какая там может быть достоверность? Если Вам нужен «инфаркт», а больше его нигде нет, это не значит, что можно использовать источники какие попало... Добавлено: Хоть он и есть, но в большинстве случаев это «подозрение» на инфаркт или «предположительный диагноз», а в оставшихся эти уточнения могли просто опустить. И был ли там инфаркт на самом деле еще нужно установить. А до той поры писать «подозрение».

Ведь АИ - АИ противоречят. А значит, чтобы не соврать, нужно выбирать такие, в которых информация подается наименее категорично. Или точно удостовериться, что источник «знает, что говорит» (например, написано, что редакция источника связывалась с клиникой напрямую, как тут, к примеру, и информация получена из первых рук). В случае с Cosmo этого нет и в помине. 95.109.117.232 11:52, 4 декабря 2015 (UTC)

Да имейте же совесть: в статье с самого начала в разделе «Болезнь и смерть» стояла (и до сих пор стоит) ссылка на Lenta.ru, на основании этого источника и было сделано исправление. Кроме того, первое сообщение о смерти появилось уже в 00.40 (ссылка на сообщение там же), — вы как это себе представляете: не успел Эльдар Александрович отойти, родственники тут же бросились звонить в СМИ, а те в одну минуту набрали и разместили текст на сайте? К вопросу о «правдоподобии».

Вполне себе представляю. Это же LifeNews. И никуда звонить скорее всего не надо было. :) Лично я сказал себе еще 26-го, что это все. А у LifeNews просто нюх на такие вещи. 95.109.117.232 12:04, 4 декабря 2015 (UTC)

Вы оспариваете информацию, вы и должны представить более авторитетные источники (ВП:БРЕМЯ), никто за вас делать этого не должен. --Giulini 10:28, 4 декабря 2015 (UTC)

Да я то здесь вообще никто. И предоставил уже больше, чем от меня требовалось. Но как же совесть, о которой Вы упомянули? И честь проекта. Неужели ничего ни у кого не екает внутри, что мэтр уже похоронен, а в статье такой бардак? И никто не чешется... 95.109.117.232 11:52, 4 декабря 2015 (UTC)

Вижу, что заменили Cosmo на КП. Как замена пойдет, но информацию еще нужно будет проверять потом по свежим публикациям, когда все устаканится. Вообще не знаешь кому верить после этой статьи от КП. Но родственники по-любому знают больше СМИ. 95.109.117.232 12:40, 4 декабря 2015 (UTC)

Дата смерти

Послушайте, Giulini (и остальные участники Википедии). Как долго вы еще собираетесь дезинформировать посетителей странички своей неправильной датой со ссылкой на какой-то труднопроверяемый печатный источник (это такой АИ, что на него свой АИ надо искать, или всем в ларек за выпуском этого номера прикажете бегать?). Неужели Вам мало того, что на могиле Рязанова стоит дата 30 ноября? И неужели Вы думаете, что эта дата была добавлена без официального согласования с родственниками, и в ЦДЛ и на сайте клуба «Эльдар» не уточняли дату, перед тем как опубликовать эти сообщения? Замените немедленно! Источников полно (к примеру, а есть и сотни других). И по авторитетности уж всяко ТАСС авторитетнее, чем какая-то Антенна. И они тоже связывались с родственниками лично. Ну до абсурда-то доводить зачем? 95.109.117.232 15:48, 5 декабря 2015 (UTC)

Giulini, отсканируйте пожалуйста фрагмент этой статьи из журнала Антенна, где упоминается про 29 ноября, иначе Ваш АИ в текущих обстоятельствах, когда важна не только достоверность, но и срочность, голословен сам по себе. 95.109.117.232 16:06, 5 декабря 2015 (UTC)

В тех источниках, где говорится про 29 ноября, идет ссылка на LifeNews или ничего, а LifeNews писали «в ночь на 30 ноября в районе полуночи», и эти слова вольно перевираются другими источниками на «около полуночи». Важно, чтобы источник был прямым, ТАСС - прямой источник, Lenta.ru и ей подобные - нет. 95.109.117.232 16:19, 5 декабря 2015 (UTC)

И тут исправьте тоже. В качестве АИ опять-таки идет Lenta.ru. Ну смешно просто... 95.109.117.232 17:08, 5 декабря 2015 (UTC)

По поводу того, что это нереально было так быстро сделать публикацию. Lenta.ru опубликовала свой материал через 12 минут после LifeNews. Это столько времени нужно профессиональным журналистам, чтобы сделать статью в принципе (к тому же, не факт, что весь материал был опубликован сразу, что-то наверняка добавлялось и изменялось позже), а у LifeNews, у этих охотников за сенсациями, возможно даже уже была сделана заготовка статьи заранее. И кто-то из журналистов наверняка следил за ситуацией в больнице. Поэтому получилось все так быстро. А потом уже сами родственники подтвердили эту информацию ТАСС и остальной прессе. 95.109.117.232 17:33, 5 декабря 2015 (UTC)

То что ТАСС сделало статью даже позже Lenta.ru, которая на него ссылается, объясняется тем, что в первую очередь ТАСС распространяет информацию по закрытым новостным каналам связи для других СМИ, а потом уже сайты и все остальное. ТАСС - это и есть самый прямой и авторитетный источник, который только может быть... 95.109.117.232 18:08, 5 декабря 2015 (UTC)

На втором месте идет «Россия сегодня» (бывшее РИА Новости), потом Интерфакс и так далее. 95.109.117.232 18:24, 5 декабря 2015 (UTC)

«Да имейте же совесть», видимо у нас разные представления о совести, если Вы молчите... 95.109.117.232 18:38, 5 декабря 2015 (UTC)

Вот Вам Ваша же «Антенна»: «После полуночи 30 ноября он нас оставил». 95.109.117.232 19:31, 5 декабря 2015 (UTC)

Кто ищет, тот всегда найдет / 2. Но это ни о чем. Суть статьи - лирика, поэтому дату там наверняка никто специально не уточнял. А взяли может быть как раз из Википедии. Получается, что сами на себя и ссылаетесь. Вот почему так важно выяснить и исправить эту информацию сейчас, а не потом. Да и вообще, позор это какой-то, что там говорить, и чему удивляться, что вам не доверяют... В общем, ТАСС и прочие ньюс медиа в этом вопросе наше (ваше) все. Не используйте ссылки в качестве АИ, это unofficial... 95.109.117.232 20:28, 5 декабря 2015 (UTC)

Александр556, пишите 30-го. Все это глупости. Источник у Вас есть (ссылка тем удачнее, что там же есть и врезка с первой публикацией под СМОТРИТЕ ТАКЖЕ). Дуров тоже умер в ночь, но что с того, мы же не дату смерти Тутанхамона пытаемся установить, ей-богу. В статье можно оставить в ночь, а в остальных местах писать точно. Если что-то выяснится позже (что вряд ли, ибо дата уже пробита на могиле), поменять никогда не поздно. Пока что нет никаких веских оснований (кроме того, что «как успели», а это в наше время как раз совсем не удивительно) считать за правильную дату 29-е число. 95.109.117.232 21:04, 5 декабря 2015 (UTC)

По-моему ничего не забыл... Ну еще то, что ТАСС тоже не сразу опубликовало точную дату - так просто времени не было выяснять (или это было невозможно в принципе на тот момент), так что все объяснимо. 95.109.117.232 21:16, 5 декабря 2015 (UTC)

А вот тут загадка... 95.109.117.232 23:27, 5 декабря 2015 (UTC)

Тупой facebook. Если не залогиниться, показывает дату 29 ноября 15:25, а так 30-е, 2:25. Все верно, наверно... Вот как он узнает регион, если он у меня не указан в настройках и я сижу через прокси? Кстати, в тему, насчет дезинформации и вообще... --95.109.117.232 01:27, 6 декабря 2015 (UTC)
Люди, вы понимаете, что вы же сами себе только делаете хуже? Я то что, уйду, и ищи свищи, а репутация проекта подорвана. Притом, что никакого негатива ни к кому, кроме Giulini я не имел. Или вы так же, как и он, считаете, что печатное издание Антенны, вторичная Lenta.ru и журнал Cosmo это АИ? И что это достаточные АИ для того, чтобы оставлять старую дату? Или вы меня вообще не слушаете? А вот это уже точно только ваши проблемы, и проблемы ваших душ. Насколько добрых и чистых, судить не мне. А я по-моему потратил достаточно времени (которого у меня ну совсем не было), чтобы подозревать во мне тролля или не знаю кого вы там еще во мне видите. Потратил ради вас и очевидно, что был настроен на конструктив. Так имейте же совесть. Не мне это нужно, еще раз повторю. Я просто призываю вас к разуму. 95.109.117.232 23:22, 6 декабря 2015 (UTC) 35 человек патрулируют статью и ни один, кроме Александр556, не смог противостоять болвану. Позор! 95.109.117.232 02:17, 7 декабря 2015 (UTC)

Ссылки+

Главная скрепа // РС/РСЕ ("о жанре новогоднего кино")

Подлое враньë. «Ирония судьбы» сплагиачена с фильма «Квартира»

И никто об этом вранье вообще не в курсе? 83.220.239.8 19:18, 10 августа 2022 (UTC)

• Никто. — KVK2005 (обс.) 11:30, 11 августа 2022 (UTC)

Фотография заглавная

Почему заглавная фотография такая ужасная с получения награды, неужели получше не нашлось? Мне никогда не понять чем люди руководствуются в таких случаях. 2600:8802:5327:1400:DD1:66B:BCCA:F5E3 08:13, 27 мая 2023 (UTC)