Обсуждение:Русификация Казахстана (KQvr';yuny&Jrvnsntgenx Tg[g]vmgug)

Взвешенность изложения

Странные перекосы в изложении. Например - не упомянуто обязательное изучение казахского языка во всех школах в 80-е годы, не упомянуты демографические факторы, влияющие на смертность и т.д. --MarchHare1977 13:17, 25 февраля 2016 (UTC)

• «обязательное изучение казахского языка во всех школах». --Esetok 06:57, 26 февраля 2016 (UTC)

  К примеру: Закон Казахской Советской Социалистической Республики от 22 сентября 1989 года «О языках в Казахской ССР»:

Статья 19. В общеобразовательных школах, профессионально-технических училищах, средних специальных и высших учебных заведениях казахский и русский языки являются обязательными предметами учебной программы и входят в перечень дисциплин, включаемых в документ об окончании учебного заведения (для прошедших полный курс обучения). (текст закона здесь)

• Причем, речь идет явно о существующем порядке, а не о введенни казахского языка, как обязательного. Или вот цитата из любимого вами радио Азаттык: В казахстанских русских школах казахский язык на постоянной основе преподается с 1958 года. MarchHare1977 15:09, 27 февраля 2016 (UTC)

• Esetok - вам сколько лет? Может вы просто не застали Казахскую ССР в 80-е годы?

Вообще-то обязательное изучение казахского языка существовало 80-е годы во всех школах Алма-Аты. Я пошёл в русскую школу в 1976. А обучение казахскому языку в них начиналось с 4-го класса (как и изучение иностранных языков). Моя супруга закончила русскую школу в Щучинске в 1989 - и у неё этот предмет был с 4-го класса. В КазССР везде было одно и тоже.

Если вы не знали этого - спросите у своих старших, кто учился в русских школах. Надеюсь в Советском Актобе таковые были. --Kalabaha1969 20:14, 26 февраля 2016 (UTC)

В статье есть АИ на то, что когда-то уроки казахского были отменены, если есть источники о возвращении казахского в школы, то где они? (я лично искал-искал, но не нашел) Вместо того, чтобы навешивать шаблоны, участники могли бы поискать пруфы для своих заявлений на СО (да, это труднее чем поставить шаблон о «взвешенности», но несравнимо полезнее). А личный опыт и воспоминания у нас не являются АИ. --Esetok 20:36, 26 февраля 2016 (UTC)

Может не очень хорошо искали? Текст закона о языках отыскивается на два клика MarchHare1977 15:14, 27 февраля 2016 (UTC)

Закон вышел, но исполнялся ли? --Esetok 16:11, 27 февраля 2016 (UTC)

А у вас есть АИ, что он не исполнялся? MarchHare1977 16:32, 27 февраля 2016 (UTC)

Нет АИ на то, что он исполнялся — не исполнялся. --Esetok 16:51, 27 февраля 2016 (UTC)

А может, наоборот - нет АИ на то, что он не исполнялся, значит - исполнялся? MarchHare1977 17:26, 27 февраля 2016 (UTC)

Про то, что закон был — можно написать, а про его воплощение в жизнь нужны АИ. --Esetok 17:31, 27 февраля 2016 (UTC)

Тогда сначала предоставьте АИ на воплощение в жизнь политики русификации. А то, мало ли что там о ней в законах напишут... MarchHare1977 17:37, 27 февраля 2016 (UTC)

Слишком толстый троллинг. --Esetok 17:55, 27 февраля 2016 (UTC)

Интересные моменты

1. Автор статьи почему-то уделил совсем немного внимания процессам коренизации упрaвленческого аппарата:

Наряду с открытием в республике школ, преподавание в которых осуществлялось на казахском языке, было предписано обязательное изучение казахского языка в школах с русским языком обучения. Кроме того, программа коренизации на данном этапе предусматривала предоставление различных льгот лицам не коренной национальности, владеющим казахским языком, в частности доплаты к должностному окладу и т.д. (Из истории становления законодательства о языках в Казахстане)

Политика коренизации проводилась с помощью, во-первых, "приближения" власти к населению с помощью перевода делопроизводства на казахский язык; во-вторых, увеличения представительства казахов во власти; в-третьих, перевода письменности на латинскую, а затем и кириллическую графику; в-четвертых, обучения казахскому языку партийных и хозяйственных (так называемых европейских) работников; в-пятых, многочисленных агитационно-пропагандистских мероприятий. (Сулейменова, стр. 67)

2. Интересная ссылка на страницу 102 у Сулейменовой "в 1979 году изучение русского языка стало обязательным и в дошкольных учреждениях". В источнике на данной странице я ни слова про дошкольные учреждения найти не могу. MarchHare1977 15:17, 27 февраля 2016 (UTC)

• Найти не можете, потому что не там искали. Ссылка сделана на другую работу Сулейменовой (что это, соринка в глаз попала и прочитать не можете сноску?). Дальше комментировать вашу близорукость я не буду. --Esetok 16:11, 27 февраля 2016 (UTC)

3. Еще одна интересная ссылка на страницу 63 у Сулейменовой: "В 1955 году преподавание казахского языка в русскоязычных школах страны было отменено (Указ Совета Министров Казахской ССР от 4 июня 1955 года «Об освобождении русских школ от изучения казахского языка»). В 1957 году Совет Министров Казахской ССР дал возможность для изучения казахского языка в русских школах, но для этого требовалось не менее 10 учащихся-казахов в одном классе. Как следствие, уроков казахского языка в таких школах практически не было." На странице 63 данного источника ни слова про указ Совета Министров от 4 июня 1955 года нет. Гугление же показывает, что такой указ был, но назывался он "Об освобождении русских школ от обязательного изучения казахского языка". Немного другой смысл, правда? MarchHare1977 15:34, 27 февраля 2016 (UTC)

4. Дальше лень ковырять данный опус. Резюмируя: Ерлан, мне кажется тaкой статье - прямая дорога на КУ. MarchHare1977 15:35, 27 февраля 2016 (UTC)

Оставить Политика руссификации имелась это факт. Даже в наши дни 80%СМИ на русском в Казахстане. Taknujno55 (обс) 05:05, 30 июня 2016 (UTC)

Последствия русификации

Esetok - второй пункт раздела про языковую ситуацию, полностью соответствует основной теме статьи про обрусение казахов, то есть Русификация как политика насильственного насаждения языка. Базар жоқ.
А вот первый пункт про национальный состав - это Орисс. Поскольку имеется ввиду другая русификация, смысл которой был определён Лениным как разбавление национальных окраин русскими. Вы её тут ни каким боком не пришьёте.
А миграционная русификация - не преследовала своей целью насильственное насаждение языка. И как видно по языковой ситуации в других союзных республиках - вовсе не являлась сопутствующим процессом определению показываемому в статье.
Если у вас есть желание - создавайте следом статью Русификация окраин - и описывайте стойкое явление в Царской России и в СССР, частным случаем которого стало то что в Казахстане коренные оказались в меньшинстве и подавайте её на ЗЛВ. --Kalabaha1969 17:56, 2 марта 2016 (UTC)

• Ещё одна попытка удаления информации из статьи по надуманным причинам — ВП:ЗКА. --Esetok 19:21, 2 марта 2016 (UTC)
• Esetok - вы много на себя как на Патрулирующего берёте - в открытую нарушая Правила Википедии и пропихивая ВП:Орисс. Вы прекрасно знаете и сами же в первом тексте статьи приводили ссылку на ленинскую цитату которую вырвали из контекста о том что русификация окраин - была политикой царского правительства и заключалась в переселении русских, а не в насильственном обрусении.

Если даже вы найдёте хоть один АИ в котором написано что один из пунктов термина Обрусение - это кроме насаждения русского языка ещё и намеренное переселение русских с целью изменения национального состава - даже это не будет поводом для включения его в вашу статью. Поскольку ваша статья рассказывает про насильственное насаждение языка. --Kalabaha1969 04:30, 3 марта 2016 (UTC)