Обсуждение:Присоединение Прибалтики к СССР (KQvr';yuny&Hjnvky;nuyuny HjnQglmntn t VVVJ)

Предыстория ли

Предыстория начинается почему-то с 1930-х годов, будто ничего не было ранее и вдруг проклятый СССР решил захватить Прибалтику. Хотя всем понятно, что корни лежат ещё в те времена, когда Прибалтика много столетий входила в состав Российской Империи, вплоть до распада РИ в начале ХХ века. Хотя бы в паре-тройке предложений упомянуть об этом факте нужно обязательно, например вот с этой отсылкой. Mike-fiesta (обс.) 10:54, 13 января 2021 (UTC)

• До этого Прибалтика много веков входила в состав Речи Посполитой, Ливонии, частью Швеции. Тогда нужно включать и это. — Хедин (обс.) 06:51, 27 марта 2021 (UTC)
• И кстати, о "много столетий". Маленький кусочек Эстонии Пётр оттяпал у шведов в 1721-м, в последующем остальные земли были получены разделами Польши в конце XVIII века. И где тут много столетий? Даже 200 на первый кусочек Прибалтики не набегает. — Хедин (обс.) 06:53, 27 марта 2021 (UTC)
  • Вот об этом и стоит добавить, хотя бы в общих чертах, если подразумевается, что повествование должно быть энциклопедическим и полноценным. Ведь у каждого события есть предыстория и следствие. Здесь пока предыстория не полная. Mike-fiesta (обс.) 09:09, 27 марта 2021 (UTC)
  • Не "оттяпал", а купил! Cheburgenator☭ (обс.) 10:37, 1 марта 2023 (UTC)
    • Ну, до покупки 1721 пришлось сначала завоевать. Seryo93 (о.) 13:33, 1 марта 2023 (UTC)

Категории для Литвы Латвии и Эстонии

@Helgo13, категории для Эстонии здесь лишние, они стоят в специализированных статьях тематике присоединения Эстонии к СССР.
Сейчас в категории 1940 год в Эстонии стоят рядом две статьи:

• Присоединение Прибалтики к СССР
• Присоединение Эстонии к СССР

При наличии статьи Присоединение Эстонии к СССР статья Присоединение Прибалтики к СССР в «эстонской категории» лишняя. То же касается категории Эстония во время Второй мировой войны. По мере написания аналогичных статей о Литве и Латвии их категории из этой статьи тоже надо исключать. В ней должны остаться категории по Прибалтике в целом. Pessimist (обс.) 08:14, 20 ноября 2022 (UTC)

• Понял, просто вы написали, что есть специализированные категории и не поставили их тут. Звучало так, будто забыли или не захотели поставить, а оказывается дело в том, что есть ещё статья. Теперь всё встало на свои места. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:03, 20 ноября 2022 (UTC)

"Изъять" 700 тысяч населения из Литвы?!

Просьба процитировать здесь источник к этой правке так чтобы была видна и цифра, и контекст. Депортировать в течение полутора лет более четверти довоенного населения — это задача совершенно безумных масштабов, таких депортаций в СССР просто не было. А с учетом того, что первая депортация была только в июне 1941 и было депортировано 6600 человек (менее 1% от озвученной цифры) — как можно было успеть до конца года 700 тысяч вывезти даже если бы война не началась?! Да транспорта столько не было во всей Прибалтике.

В общем, каким бы ни был Сталин злодеем — он не был полным идиотом. Поэтому такое утверждение — это ВП:НЕВЕРОЯТНО и должно быть проверено по источникам — кто это утверждает и на что ссылается. Pessimist (обс.) 16:56, 10 марта 2023 (UTC)

• Вот цитата:

  The effect of these deportations on the population of the three Baltic States was enormous. Combined with other losses — ethnic Germans had already left for Germany, and the June wave of arrests was merely the largest and latest in a process that had begun with the arrival of the Red Army in force the previous year — it is estimated that Estonia lost 60,000 citizens, Latvia 35,000, and Lithuania 34,000 before the departure of the Soviets in 1941.^{49} The high figure for Estonia is probably due to the fact that it was the last area to be overrun by the Wehrmacht, and the Soviets therefore had additional time for further arrests, and for conscription into the Red Army after the German invasion began. However, it could have been worse. There are indications that a second wave of mass arrests was planned for late in June. One Lithuanian government official later claimed to have seen a document suggesting that up to 700,000 deportations were envisaged from Lithuania alone^{50} Although this seems a huge number, amounting to perhaps a quarter of the population, it is consistent with the scale of deportations seen within the Soviet Union, particularly in 1944 and after, when Stalin exacted a terrible revenge on the ethnic communities that he regarded as having been friendly to the Germans.

  — Between Giants: The Battle for the Baltics in World War II

Как видите, Буттар сам пишет, что эта цифра может показаться слишком большой, но тем не менее, вписывается в сталинскую логику массовых депортаций того времени. 176.37.192.236 17:29, 10 марта 2023 (UTC)

• Проблема Буттара состоит в том, что он со всей очевидностью не имеет профессиональной квалификации для оценки первичных источников. И поэтому для него «one Lithuanian government official later claimed to have seen a document suggesting that up to 700,000 deportations were envisaged from Lithuania alone» — приемлемый источник потому, что «вписывается в логику». А простая техническая возможность реализации такого проекта, сравнение его с реальными цифрами депортаций когда никакая война не мешала (март 1949), не говоря про рассекреченные документы периода «архивной революции», где скрыть все без исключения подготовительные мероприятия такого масштаба было абсолютно немыслимо — это писатель оценивать не обучен. В общем понятно почему профессиональные историки это «свидетельство» проигнорировали. Pessimist (обс.) 18:21, 10 марта 2023 (UTC)

• Да, Вы правы. Необходимы перекрёстные свидетельства. 176.37.192.236 21:57, 10 марта 2023 (UTC)

• en:Prit Buttar очевидно не является академическим историком. Так что даже если писатель что-то ляпнул про 700 тысяч («нолик» лишний пририсовал или ещё по какой причине) — это в Википедию добавлять нельзя. Pessimist (обс.) 17:05, 10 марта 2023 (UTC)

• Вы правы. Сначала надо найти надёжные источники, подтверждающие именно такие планы и цифры. 176.37.192.236 17:13, 10 марта 2023 (UTC)

• я не вижу по приведённой ссылке добавления про 700к депортированных MBH 00:53, 11 марта 2023 (UTC)
  • https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=129153237 Pessimist (обс.) 05:47, 11 марта 2023 (UTC)
    • ты не здесь, а в первом сообщении темы ссылку исправь. MBH 10:54, 11 марта 2023 (UTC)

Наверняка Вам это будет интересно коллега:

В 1941 году депортации охватили не только бывшие территории Польши, но и Прибалтику, Правобережную Молдавию (Бессарабию) и Северную Буковину. По представлениям московских властей, массовые репрессии должны были стать здесь главным средством подготовки к предстоящей войне, действенным инструментом борьбы с «контрреволюцией», «шпионами и диверсантами», «антисоветскими настроениями и бандитизмом», а также основной мерой принудительной «советизации» той части местного населения, которая могла быть (и действительно была) недовольна «вхождением» в СССР.

— Бердинских В. А. Спецпоселенцы: политическая ссылка народов Советской России. — М.: Новое Литературное Обозрение, 2005. — С. 62.

Это в значительной степени объясняет, почему после реоккупации Прибалтики, когда Сталину уже никакая война не мешала, поток депортируемых сошёл на нет. 176.37.192.236 16:58, 11 марта 2023 (UTC)

• Всё остальное, кроме подготовки к войне (от контрреволюции до недовольства вхождением), никуда после войны не пропало. Но тут не форум о целях депортации, поэтому не вижу смысла дискутировать о предмете статьи. Pessimist (обс.) 17:59, 11 марта 2023 (UTC)