Обсуждение:Приключения Буратино (компьютерная игра) (KQvr';yuny&HjntlZcyunx >rjgmnuk (tkbh,Zmyjugx nijg))

Рецензирование статьи Приключения Буратино (компьютерная игра)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Продолжая линейку отечественных компьютерных игр, подготовлена статья по игре Приключения Буратино, которая считается первым российским квестом. Игра разработана братьями Медноноговыми и выпущена в 1993 году. Статья собрана в основном по информации ZX-журналов 90-х.

Объем проходит под ХС и рецензию лучше ориентировать на ХС. Должна добавиться информация с журнала Ромомания (Romomania), но пока что архив журнала не находится (если у кого-нибудь есть, сообщите пожалуйста).

Для меня это новый тип по жанру и очень вероятно, что статье необходима некоторая структуризация. Если что-то непонятно, то необходимость дополнения и уточнения всячески приветствуется. А также стилевые правки. Bsivko (обс) 21:22, 19 июня 2016 (UTC)

• разрешено коммерческое использование, изменение копирайтов, перевод сопровождающих текстов на другие языки, модификация кода и использование кусков кода в любых других программных продуктах, а также любое другое использование Наверное, и скриншоты можно заливать на склад под свободной лицензией--Lepisto (обс) 13:20, 20 июня 2016 (UTC)
  • Хорошее замечание (; Уточняем на форуме. Bsivko (обс) 22:42, 20 июня 2016 (UTC)
    • Вопрос решился через форум. Bsivko (обс) 10:50, 23 июня 2016 (UTC)
• Прошу пока не закрывать рецензию. На следующей неделе я напишу список комментариев и предложу свой план по структураризации статьи. Пока я нахожусь не дома, компьютер с собой не захватил, а с планшета проблематично писать. Кирилл Ерин (обс) 16:06, 22 июня 2016 (UTC)
  • Ок. Рецензирование в любом случае после последней правки продолжается ещё две недели, да и спешить тут незачем. Bsivko (обс) 10:50, 23 июня 2016 (UTC)

Как и обещал, вернулся в Википедию после небольшого отпуска и есть пару комментариев по поводу статьи.

• Структура. Предлагаю следующий вариант:

1. Игровой процесс 2. Сюжет (объединить «Сеттинг» и убрать список персонажей. Прошу вас дать возможность мне это реализовать) 3. Разработка и выход игры 4. Оценки и мнения. Кирилл Ерин (обс) 10:40, 27 июня 2016 (UTC)

• • Сюжет и сеттинг это принципиально разные вещи (см. их определения; также можно видеть, что например в Simcity сеттинг есть, а сюжета нет; или, например разделение сюжета и сеттинга в статье Chrono Trigger (где раздел «Мир игры» на 90% состоит из сеттинга)). Соответственно, для объединения нужны веские основания. Они есть? Bsivko (обс) 12:49, 27 июня 2016 (UTC)
    • Как хотите. Моё дело предложить — вам отказаться. Кирилл Ерин (обс) 14:05, 27 июня 2016 (UTC)
      • В общем случае хотелось бы видеть утверждения о том, что не устраивает или что плохо в текущем варианте. Позиции вида «я художник и потому так вижу» вряд ли приемлимы для стороннего наблюдателя. No offense. Bsivko (обс) 20:54, 27 июня 2016 (UTC)
  • По поводу списка персонажей. Списки персонажей присутствуют в таких статьях, как Final Fantasy VII, Fallout, Chrono Trigger и др. Прошу сначала обосновать, что в других статьях списки можно/нужно делать, а здесь нельзя. Bsivko (обс) 12:49, 27 июня 2016 (UTC)
    • В упомянутых вами играх сюжет занимает не последнюю роль. Поэтому для разбивки и необходим игровой мир и персонажи. Но если в игре сюжет простой (как например, в сабже), то создание разделов, связанных с историей (игровой мир и список глав. героев) может быть нецелесообразным, и желательно всё это кратко описать в разделе «Игровой процесс». Кирилл Ерин (обс) 14:05, 27 июня 2016 (UTC)
      • Здесь я бы описал ситуацию следующим образом. Если описывать сюжет игры подробно, то это превращается в инструкцию по прохождению игры, т.к. как и в Dizzy, игра во многом основана на том, что нужно догадаться что нужно сделать для прохождения. Соответственно, описать подробно не получается. Вместе с тем, добавил скриншот из игры, который с одной стороны, детализирует сюжет, но с другой, не превращается в инструкцию по прохождению. Bsivko (обс) 20:54, 27 июня 2016 (UTC)
      • По поводу объема. Непомню уже откуда, но пользуюсь правилом, что если при декомпозиции получается два элемента, то она стоит рассмотрения, и становится обязательной для трёх элементов. Здесь раздел появляется в случае, если информации достаточно для двух абзацев. С учётом того, что после стабилизации содержание викистатей только растет, то принял такой вариант разбивки. Bsivko (обс) 21:07, 27 июня 2016 (UTC)
• …что игра в середине 1990-х пользовалась популярностью… — нужно уточнить, что игра пользовалась популярностью в России. Просто складывается ощущение, что игра с Буратино была популярна во всём мире. Кирилл Ерин (обс) 10:40, 27 июня 2016 (UTC)
  • Согласен, хорошее уточнение. Добавил. Bsivko (обс) 12:49, 27 июня 2016 (UTC)
• В таком случае пишется сообщение «Буратино пошёл в школу, хорошо учился, и одним деревянным болваном в мире стало больше» — это действительно в игре так пишется? Если да, то где конкретно? Такое повествование, как мне кажется, должно быть в концовке игры. Кирилл Ерин (обс) 10:40, 27 июня 2016 (UTC)
  • Да, как пример скриншот есть тут. Это и есть одна из концовок игры. Bsivko (обс) 12:49, 27 июня 2016 (UTC)
• Игровой мир представляет собой 16 ярусов, каждый из которых имеет высоту в экран. — что такое «ярусы»? Игровой уровень? И как он может быть с высоту в экран? Кирилл Ерин (обс) 10:40, 27 июня 2016 (UTC)
  • Ярус - самое подходящее слово. Уровней в игре нет. Все что есть на экране высотой в экран это есть ярус. Буратино вертикально может атомарно переходить между ярусами, в вдоль яруса (горизонтально) он передвигается непрерывно. Т.е., так построен игровой мир. Примеры как-то даж сложно подобрать.. Например, мир в Droll фактически состоит из ярусов. Ещё помню на MS DOS была игра которую называли "Мак строитель" где тож ярусы, но оригинал не нахожу.. Bsivko (обс) 12:49, 27 июня 2016 (UTC)
• Перемещение главного героя по горизонтали происходит посредством знакоместного скроллинга фонового изображения, и, таким образом, Буратино всегда находится в центре экрана. — либо поправить стиль, или удалить (не для всех игроков он может быть знакомым). Кирилл Ерин (обс) 10:40, 27 июня 2016 (UTC)
  • Для спектрумистов это известное понятие (например тут упоминается, а также подробно рассмотрено по ссылке на статью). И тут проблема даже в том, что в википедии сослаться не на что. И знакоместо ведёт не туда.. Вопщем, убрал и добавил для уточнения линейный. Bsivko (обс) 12:49, 27 июня 2016 (UTC)
• При этом перемещение между ярусами дискретное, когда персонаж переходит из одного яруса в другой и этот процесс игрок не контролирует. — после запятой пропущено слово «то есть». Кирилл Ерин (обс) 10:40, 27 июня 2016 (UTC)
  • Добавил. Bsivko (обс) 12:49, 27 июня 2016 (UTC)
• Первой из них является поиск и применение предметов — может лучше «использование»? Кирилл Ерин (обс) 10:40, 27 июня 2016 (UTC)
  • Да, исправил. Bsivko (обс) 12:49, 27 июня 2016 (UTC)
• Вместе с тем, у главного героя есть некоторый запас золотых монет, которыми нужно распорядиться правильно, так как в противном случае их не хватит и пройти игру не получится. — это как? То есть, если игрок не собрал нужное количество монет, его не пропустят на следующий уровень? Кирилл Ерин (обс) 10:40, 27 июня 2016 (UTC)
  • Придется бесцельно бродить по игровому миру и останется либо проиграть, либо начать игру заново. Bsivko (обс) 12:49, 27 июня 2016 (UTC)
• Приключения Буратино была для Вячеслава Медноногова второй игрой, разработанной на ассемблере. Всю работу, кроме музыкального сопровождения, он выполнил сам. — а первая какая у него была? И да, лучше уточнить автора музыки. Кирилл Ерин (обс) 10:40, 27 июня 2016 (UTC)
  • Автора уточнил. Первая на ассемблере Танкодром. До этого было ещё несколько. Bsivko (обс) 12:49, 27 июня 2016 (UTC)
• что позволило завоевать бо́льшую популярность, чем предыдущие игры Вячеслава, которые, по его словам, он делал чисто для себя. — какие игры он разрабатывал? Приведите примеры. Кирилл Ерин (обс) 10:40, 27 июня 2016 (UTC)
  • Какие игры по идее должны быть на странице Вячеслав Медноногов, т.к. он удовлетворяет ВП:КЗ, а сами игры можно посмотреть например здесь или тут. Bsivko (обс) 12:49, 27 июня 2016 (UTC)
    • Создал страницу. Bsivko (обс) 19:26, 27 июня 2016 (UTC)
• Кирилл Ерин, меняю обратно местами разделы ссылок и примечаний (фактически откат части вашей правки), т.к. ссылка и комментарий на RZX ломают статью (см. текущее состояние). Здесь пользуюсь правом на основании по усмотрению редакторов конкретных статей допускается и обратный порядок, обусловленный, например, спецификой этих статей. Bsivko (обс) 19:42, 27 июня 2016 (UTC)
  • Как хотите. Кирилл Ерин (обс) 20:26, 27 июня 2016 (UTC)
    • Только статья ломается вне зависимости от моего желания.. Может быть у вас есть предложения как поменять местами без потери содержания? Bsivko (обс) 20:54, 27 июня 2016 (UTC)
      • Проблема упирается только в ссылке на YouTube. Там вы поставили комментарий к видео, а подраздел «Комментарии» не ref'ом не охватывает его. Здесь я бессилен. Можете задать на техническом форуме, может там вам помогут. Кирилл Ерин (обс) 05:29, 28 июня 2016 (UTC)
        • Там проблема возникла сразу, просто вы наверно её не заметили. Т.е. статья ломается как с ref, так и с Ref+. Bsivko (обс) 20:21, 28 июня 2016 (UTC)

«Приключения Буратино» — всё-таки не первый русский квест?

Здравствуйте! Приятно видеть статью в КХС! Но всё-таки хотелось бы сказать пару слов насчёт первенства «Приключений Буратино». Несмотря на то что все журналы и обзорщики говорят, что «Приключения Буратино» были первым квестом, похоже, что это не так.

Во-первых, никто не берёт во внимание, что «Приключения…» — квест графический (что, кстати, в статье не упоминалось). А до графических квестов наверняка были и русскоязычные текстовые квесты. К сожалению, я не знаю ни об одном таком квесте, но можно этот вопрос исследовать.

Во-вторых, до «Приключений…» была игра «Царевна: Древнерусские приключения», вышедшая в 1992 году (источники: 1 2). Так что, если писать про «первенство» «Приключений…», то нужно давать ссылки на авторитетные издания, которые так считали, а не писать об этом от лица Википедии. Green Ivan (обс) 10:36, 18 сентября 2016 (UTC)

• Тут такое дело, что насчёт того, что это первый квест, есть именно ссылки на журналы - [14][15][16]. А вот с царевной так вроде 1992 год, а системные требования "Win, P 133 Mhz, 16 Mb RAM" - это скорее ближе к 1997 году. В общем так ещё нужно искать АИ если таковые вообще есть. --Рулин (обс) 11:04, 18 сентября 2016 (UTC)
• Проблема постсоветского пр-ва в том, что здесь фактически отсутствовала игровая индустрия, а поделки и официально незафиксированные выпуски не попадают под АИ. Если вы будете исследовать самостоятельно, то не попадите под ОРИСС. Найденный мною файл на официальном сайте tsarevna.exe после установки показывает Copyright 1994. Bsivko (обс) 13:17, 18 сентября 2016 (UTC)
  • Тогда стоит говорить о первом коммерческом русском квесте (про графический квест я уже даже не упоминаю). Или в какой-нибудь похожей формулировке. Иначе получится, что эта игра обогнала даже поделки. Хотя сейчас это тяжело проверить… И с датой выхода «Царевны» тогда тоже надо разбираться. Тяжело быть первым. :) Green Ivan (обс) 13:45, 18 сентября 2016 (UTC)
    • Поделки не являются играми в полноценном смысле, т.к. они не выпущены. Это уровень прототипа или игровой программы, о них тут вообще нет речи. Нужен законченный и выпущенный продукт, подтверждённый АИ. (Приключения Буратино кстати, является freeware-проектом). Bsivko (обс) 14:37, 18 сентября 2016 (UTC)
      • Видимо, мы разный смысл вкладываем в слово «поделки». Я «поделкой» в данном случае называю игру, выпущенную энтузиастами заведомо не в коммерческих целях. «Приключения Буратино» в моём понятии — это не поделка. А если игра (заведомо доделанная) пошла по дискетам/BBS/Сети и распространилась настолько, что о ней написал какой-нибудь игровой журнал, то это уже в вашем понимании не поделка. Кстати, отменённые (читай: невыпущенные) игры — это тоже игры, во всяком случае так считает Википедия. Есть и шаблон «Отменённая игра», и категории отменённых игр. Green Ivan (обс) 15:44, 18 сентября 2016 (UTC)
        • В данном моем случае поделка это отсутствие полноценной игры, т.е. прототип, демо-версия, а также что-то, что не имело распространения. Если разработана игра и ещё начали распространять по сети, и она попала в игровой журнал, то это уже удовлетворение критерию значимости, а журнал идёт как АИ. Например, ADOM вышел впервые в 1994-м и динамично развивался, и он был уже полноценной игрой в 1994. Соответственно 1994 дата выхода, несмотря на то, что коммерчески он что-т опринёс автору только в 2016-м. Bsivko (обс) 17:25, 18 сентября 2016 (UTC)
• Следует отметить, что источники классифицируют игру как adventure/arcade adventure. Т.е. это не канонический квест (Space Quest, Dig, Syberia, ..), а с активными элементами (раньше это были аркадные адвентюры, сейчас термин и жанр переплыл в action-adventure), т.е. с точки зрения adventure это немного другой подкласс (Knight Lore, Dizzy, LBA, .. ). Bsivko (обс) 13:33, 18 сентября 2016 (UTC)
  • В русском геймерском сленге термин "квест" обозначает именно жанр adventure (так уж сложилось, что первыми к нам попали King Quest и Space Quest). У англоязычных игроков никакого жанра quest никогда не было. Причем некоторые части Space Quest тоже можно отнести к поджанру action-adventure - в 4-й части особенно заметно, там нужна хорошая реакция при беге от роботов, на катке, в МакДональдсе и т.д. В описываемой в данной статье игре аркадных элементов намного меньше, чем в Space Quest 4. А Диззи это другой поджанр - puzzle platformer. 217.118.83.169 04:34, 26 ноября 2016 (UTC)

К

В преамбуле надо расшифровать для чайников. «К» что: килобит или килобайт? С уважением Кубаноид; 17:00, 18 сентября 2016 (UTC)

• Там конечно килобайты, при чём только килобайты ОЗУ без ПЗУ, но, в литературе по ZX, модели так и называются — 48K/128K. См. например в статье про ZX. Bsivko (обс) 17:15, 18 сентября 2016 (UTC)

Замечания

• «Второй случай с участием лисы Алисы представлен единичной попыткой поймать главного героя в лесу, что может произойти в любое время и несколько раз». Смущает наличие в одном предложении и единичной попытки, и нескольких раз. Возможно, стоит это переформулировать яснее. --windewrix (обс) 08:46, 21 октября 2016 (UTC)
  • Перефразировал и дополнил. Bsivko (обс) 20:32, 23 октября 2016 (UTC)
• Чтобы перенести раздел «Ссылки» вниз, я бы рекомендовал для видео использовать шаблон {{external media}} и добавить его в один из разделов --windewrix (обс) 08:46, 21 октября 2016 (UTC)
  • Там две причины — видео и комментарий. При чём на видео нужно делать ссылку, и как на {{external media}} ссылаться не понятно. Bsivko (обс) 20:32, 23 октября 2016 (UTC)