Обсуждение:Паттайя (KQvr';yuny&Hgmmgwx)
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Индокитай», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Индокитаем. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
 | Эта статья была предложена к переименованию в Пхаттхая 4 января 2016 года. В результате обсуждения было решено оставить название Паттайя без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
Про ударение в слове Паттайа́
[править код]Почему в географических названиях ударения ставятся произвольно в каждой стране? Раньше это было как-то оправдано не знанием, ввиду удаления, а теперь с помощью интернета - пожалуйста. Ведь не зовут же французы девушку Наташа́? А если еще вспомнить Пикассо и Рашу(пусть и жаргон)? Popugayka 07:09, 19 июня 2012 (UTC)
Ударение
[править код]Я считаю неправильным убирать из статьи вариант с ударением на букву Я. Возможно в словарях и встречается чаще другой вариант, однако это настолько распространенный вариант ударения, что его нельзя игнорировать — RussianSpy (обс.) 05:51, 16 мая 2023 (UTC)
- > Возможно в словарях и встречается чаще другой вариант,
В каких словарях фиксируется ударение на Я?> однако это настолько распространенный вариант ударения, что его нельзя игнорировать
На основании каких АИ делается заключение, что «это настолько распространенный вариант ударения»? — Mike Somerset (обс.) 11:28, 16 мая 2023 (UTC)- На основании того, что я 10+ лет живу в Таиланде, говорю на тайском языке, общаюсь с блогерами-путешественниками. Личный опыт, можно сказать. Ударение НЕ на "я" это такой вариант, который то ли устаревший, то ли канцелярский, то ли еще что-то. Так говорят те, кто ни разу не бывал в Таиланде или не имел дел с компаниями и людьми из этой страны. В словарях мне, к сожалению, действительно не удалось найти варианта с таким ударением, однако существуют сотни (если не больше) книг, статей, блогов, видеоблогов, выпусков передач про путешествия, где используется вариант с ударением на "я". Поэтому да, основным вариантом придется оставить ваш вариант, но и не упомянуть вариант с ударением на "я" тоже было бы неправильно. RussianSpy (обс.) 12:37, 16 мая 2023 (UTC)
- Полагаю, что произношение в Таиланде подвержено сильному влиянию тайского и английского языка, однако, русская Википедия для русскоязычных везде. В любом случае вносить информацию на основе личных наблюдений мы не можем, это будет ОРИССом (помню, как долго искал АИ на то, что «р» в слове Пермь произносится мягко, хотя это очевидно для более чем миллиона пермяков). Если есть более-менее авторитетные АИ на то, что распространено произношение с ударением на Я (не просто примеры такого варианта, а именно акцентирование на таком произношении), то я не против того, чтобы это было изложено в разделе «Название». Насчёт выноса этого в преамбулу я пока настроен скептически. — Mike Somerset (обс.) 13:31, 16 мая 2023 (UTC)
- Ну, вот видимо тут похожий случай, тк вариант с ударением на Я это как раз наиболее распространенный вариант. Если вы включите любого топового блогера-путешественника, то почти наверняка там будет использоваться ударение на "я". Какого рода АИ нужны, чтобы об этом было упоминание в статье? RussianSpy (обс.) 13:37, 16 мая 2023 (UTC)
- А как ударяют "Вашингтон", например, в Штатах и в России? Грубо говоря, его вообще через "у" начинают произносить там. А у нас устаканилось именно произношение с ударением на последний слог. Дело не в том, как произносится или ударяется слово у жителей страны, а как оно ударяется и произносится у русскоговорящих и написано в русских словарях. Ну а если хотите подражать произношению тайцев в Таиланде - произносите как они, никто же не запрещает. У них и Бангкок Крунгтепом называется. "Паттайя" будет ударятся у большинства русских на второй слог. Да и у англоговорящих тоже: youglish Вам в помощь. БРЭ ударяет на второй слог, кстати. Вот когда в авторитетных источниках, коими являются словари и энциклопедии, а не топовые блогеры, появится возможное ударение на другой слог, тогда и стоит прописать это в статье.
- Кстати, поговаривают, что англоговорящие ударяют "Москву" у себя там на первый слог, представляете? Хотя все топовые блогеры и русские произносят с ударением на последний слог... вот же ж, не так ли? 109.252.83.100 18:31, 10 декабря 2023 (UTC)
- При чем здесь англоговорящие? Речь шла о том, что имеется в широком употреблении вариант, который не упомянут в заголовке статьи. В ВП полно статей, где помимо официального канцелярского варианта из словарей, указана пометка вроде "также часто употребляется..." о наличии и других вариантов. Об этом и шла речь изначально. Никто не оспаривает словарные ударения, но игнорировать широко распространенный вариант, как минимум, странно. RussianSpy (обс.) 14:26, 11 декабря 2023 (UTC)
- Я не против того, чтобы добавить этот вариант даже в преамбуле. Но нужен серьёзный, добротный АИ. Не ссылаться же на Варламова, который в своём ролике про Паттайю говорит, что так правильно. — Mike Somerset (обс.) 14:45, 11 декабря 2023 (UTC)
- Осталось только понять, что это может быть за АИ такой. Попробую что-нибудь придумать и поискать RussianSpy (обс.) 18:27, 11 декабря 2023 (UTC)
- Ну а я Вам говорю, что ударение на второй слог распространено не менее) Вероятно, не среди тайцев, но в остальном мире - так уж точно. Англоговорящие приведены просто в качестве аналогии. Попытайтесь мыслить чуть шире. Разные народы произносят похожие слова по-разному, чем города хуже любого другого существительного? А если что-то широко и распространено, то не факт, что это верно, кстати) Я вот живу в Москве, например, а расположенный по соседству город Балашиха ну просто очень часто носители русского языка произносят с ударением на второй слог, хотя ударным является второй с конца. И примеров слов, где русские ставят неверные ударения в своей массе - куча. Даже если допустить, что среди тайцев такое произношение нормативно, то среди русскоговорящих - нет. Лондон мы тоже не Ландоном называем. Про Вашингтон писал выше. Ваше стремление указать то, как это слово ударяют местные жители, похвально, но, как сказали выше, пока какой-нибудь составитель словаря не додумается указать ударение на последний слог в качестве допустимого, то будем ударять так, как привыкли, похоже. 109.252.83.100 22:34, 13 декабря 2023 (UTC)
- В тайском языке вообще нет ударений в нашем понимании. Но тот вариант, про который я говорю используется очень широко именно в русском языке. Однако этот вариант, увы, пока не попал в словари, тк словари русского языка в принципе крайне консервативны. А другие АИ кроме словарей по данному вопросу в статье не подходят. RussianSpy (обс.) 14:20, 14 декабря 2023 (UTC)
- Я не против того, чтобы добавить этот вариант даже в преамбуле. Но нужен серьёзный, добротный АИ. Не ссылаться же на Варламова, который в своём ролике про Паттайю говорит, что так правильно. — Mike Somerset (обс.) 14:45, 11 декабря 2023 (UTC)
- При чем здесь англоговорящие? Речь шла о том, что имеется в широком употреблении вариант, который не упомянут в заголовке статьи. В ВП полно статей, где помимо официального канцелярского варианта из словарей, указана пометка вроде "также часто употребляется..." о наличии и других вариантов. Об этом и шла речь изначально. Никто не оспаривает словарные ударения, но игнорировать широко распространенный вариант, как минимум, странно. RussianSpy (обс.) 14:26, 11 декабря 2023 (UTC)
- Ну, вот видимо тут похожий случай, тк вариант с ударением на Я это как раз наиболее распространенный вариант. Если вы включите любого топового блогера-путешественника, то почти наверняка там будет использоваться ударение на "я". Какого рода АИ нужны, чтобы об этом было упоминание в статье? RussianSpy (обс.) 13:37, 16 мая 2023 (UTC)
- Полагаю, что произношение в Таиланде подвержено сильному влиянию тайского и английского языка, однако, русская Википедия для русскоязычных везде. В любом случае вносить информацию на основе личных наблюдений мы не можем, это будет ОРИССом (помню, как долго искал АИ на то, что «р» в слове Пермь произносится мягко, хотя это очевидно для более чем миллиона пермяков). Если есть более-менее авторитетные АИ на то, что распространено произношение с ударением на Я (не просто примеры такого варианта, а именно акцентирование на таком произношении), то я не против того, чтобы это было изложено в разделе «Название». Насчёт выноса этого в преамбулу я пока настроен скептически. — Mike Somerset (обс.) 13:31, 16 мая 2023 (UTC)
- На основании того, что я 10+ лет живу в Таиланде, говорю на тайском языке, общаюсь с блогерами-путешественниками. Личный опыт, можно сказать. Ударение НЕ на "я" это такой вариант, который то ли устаревший, то ли канцелярский, то ли еще что-то. Так говорят те, кто ни разу не бывал в Таиланде или не имел дел с компаниями и людьми из этой страны. В словарях мне, к сожалению, действительно не удалось найти варианта с таким ударением, однако существуют сотни (если не больше) книг, статей, блогов, видеоблогов, выпусков передач про путешествия, где используется вариант с ударением на "я". Поэтому да, основным вариантом придется оставить ваш вариант, но и не упомянуть вариант с ударением на "я" тоже было бы неправильно. RussianSpy (обс.) 12:37, 16 мая 2023 (UTC)