Обсуждение:Новочеркасский расстрел (KQvr';yuny&Ukfkcyjtgvvtnw jgvvmjyl)

без заголовка

Бастовали, конечно, не ангелы, но и не такое быдло и вовсе не так как описано в статье. Написано каким-то совкофилом, любителем гэбни. Все переписать.

Ну, стране и вождям думаю такого контингента опасаться ТОГДА было ещё нечего… ИХ время пришло позже… но конечно состав и личные какчества «восстанутиков» весьма показательны, эт да, точно подмечено. 95.79.21.80 19:12, 2 июня 2010 (UTC)

«Новочеркасская трагедия — стихийная забастовка» и т.д. Что за фигня? Трагедия не в забастовке, а в том, что 87 человек были хладнокровно расстреляны. Нечего делать вид, что это был несчастный случай. В других энциклопедиях соотв. страница называется "Новочеркасский расстрел".[1] --Ghirla ^-трёп- 16:32, 2 июня 2007 (UTC)

Нечего также и клепать байки о "хладнокровном расстреле". Это была именно стычка и первыми начали стрелять "демонстранты", а уж кому потом за это перепало ответным огнём - вопрос номер два. 195.218.231.67 15:27, 4 июля 2013 (UTC)

Есть доказательства того,что демонстранты начали стрелять первыми?Или как всегда - лишь бы ляпнуть "сами виноваты",а там будь что будет?

По свидетельству прокурора, расследовавшего дела, толпа стала отбирать у военнослужащих оружие, и по крайней мере одному человеку это удалось, после чего он попытался применить отобранный автомат против солдат. По первых же выстрелов его самого застрелили, и уже только ПОСЛЕ ЭТОГО солдаты, услышавшие звуки выстрелов, открыли огонь. 95.79.184.86 22:08, 28 октября 2017 (UTC)

Ах да, прокуроры же не умеют врать, прошу прощения.

Есть доказательства вранья конкретно этого прокурора? Или в отношении его презумпция невиновности не действует? Откуда вы только беретесь? Ваши постоянные попытки превратить википедию в политическую площадку и организовать репрессии давно уже всем надоели. 178.93.186.34 20:21, 10 февраля 2021 (UTC)

На грани фола

Ни одной ссылки, местами похоже на сборник каких-то баек. — csman 18:34, 15 октября 2007 (UTC)

Ещё раз: в секции "2 июня" сплошной кусок текста без единой ссылки, это украдено с сайта? из книжки? перепечатано с телепередачи? В других секциях ничуть не лучше. Стиль местами истеричный, газетный, похоже на сплетни "вся площадь была залита кровью, её пытались смыть, но не получилось, тогда всю площадь заасфальтировали"?? — csman 21:13, 21 апреля 2008 (UTC)

"К началу 60-х годов в СССР сложилась тяжелая экономическая ситуация" -- это орисс, тяжёлая экономическая ситуация была в войну и в 90-е годы. — csman 21:15, 21 апреля 2008 (UTC)

Фразам "залита кровью" не место в энциклопедии - Где источники?

Стиль

«Расстрел начался со стихийной забостовки забостовки…» — Можно подумать, что забостовка была частью расстрела. В таком виде это никуда не годится. Может быть написать: «Новочеркасский расстрел положил конец стихийной забастовке…». Ну или как-то так, надо ещё подумать. Zh 17:53, 15 марта 2008 (UTC)

Вообще фигня. Не так все было.

В общих чертах - молодой лейтенат со своим отделением бойцов подошел к толпе, с призывом успокоиться, вернутся на рабочие места, т.к. все вопросы уже решаются. Но слишком близко подошел, кто-то из воткнул лейтенанту заточку в живот. Естественно, после того, как лейтенант упал, сразу отрыли огонь по первому ряду. Сами подумайте, что бы ВЫ сделали на их месте. Ранили вашего командира. а потом раздувают - всех просто так перестреляли, из вредности. А насчет баек - верно сказано! 195.161.25.41 00:15, 24 марта 2008 (UTC) молоток 195.161.25.41 00:26, 24 марта 2008 (UTC)молоток

Ага, а правительство решило сделать вид, что ничего не было, что б солдат отмазать? А откуда информация, что «не так всё было»? Zh 14:25, 24 марта 2008 (UTC)

В первых рядах, ближних к зданию вообще не было пострадавших. Все погибшие и раненые были в середине и сзади. Большинство погибших имели раны в голову. Пострадали дети, сидевшие на деревьях. Причина: стреляли с крыш и чердаков снайперы и, возможно, пулеметчик, т.к. при кратковременном обстреле были десятки убитых и раненых. KW 14:40, 15 апреля 2008 (UTC)

Да да, конечно, «зловещие снайперы КГБ», самому не смешно? Может хватит уже эти байки в стиле детских страшилок распространять? Лучше бы установили почему если указ о повышении цен касался всего СССР, подобное случилось только в Новочеркасске? До сих пор толком не расследованы действия тех, кто раскачивал толпу - различные провокаторы, уголовный и антисоциальный элемент. Юг России - это вообще интересный регион, особенно если вспомнить под кем он был в годы Гражданской и Отечественной войны. Естественно сейчас, постфактум легче винить во всем власть.

P.S. Единственный известный случай использования снайперов на митингах/демонстрациях был в 1993 году. — Эта реплика добавлена с IP 178.78.53.250 (о) 14:53, 31 мая 2021 (UTC)

ага, если не в ногу, то снайпер. 77.176.39.229 22:10, 29 июля 2008 (UTC)

А нефиг детям было сидеть на деревьях 178.218.22.1 15:12, 6 мая 2011 (UTC)

Два гранатометчика и взвод огнеметчиков. Серьезно, люди, что вы плетете? В силу неграмотных действий явно неопытных в этом плане властей, начавшаяся из-за изменений в экономике забастовка переросла в бунт, при наведении порядка армейскими частями (для того в принципе не предназначенными) было застрелено несколько десятков человек из толпы. История короткая и укладывается в пол-абзаца. А тут уже чуть ли не бомбили кассетными бомбами "мирную демонстрацию" 178.66.9.212 12:54, 18 ноября 2019 (UTC)

"Администрация срезала зарплату..."

Ну зачем так писать? "в газетах это событие преподнесли чуть ли не как «просьбу всех трудящихся», которые всё понимают и одобряют[1]. Одновременно с этим на Новочеркасском электровозостроительном заводе дирекция срезала всем рабочим". Bipll 14:51, 31 октября 2008 (UTC)

А почему во фразе: Позднее в Новочеркасске прошёл суд над «зачинщиками беспорядков», последние два слова взяты в кавычки? Вы тогда наряду с официальной версией приводите и альтернативные (где беспорядков не было, если такие есть конечно..). А то прочитав статью непонятно что правда, а что нет и последний абзац противоречит предыдущему. Павел

По советскому законодательству при освоении нового производства была положена повышенная оплата (пониженный план по выработке) на период освоения производства. Который по окончании периода освоения повышался до нормативного. Именно это взывало фактическое понижение размера ранее существовавшей повышенной оплаты труда (из-за снятия доплаты/надбавки "за освоение производства"). 178.93.186.34 20:25, 10 февраля 2021 (UTC)

Были ли попытки реабилитации осужденных в Новочеркасске?

Поднимался ли такой вопрос? Как выяснилось подымался, и даже была реабилитация http://infograd.mos.ru/iportal/main/article/Article.SelectProblemArt?mask=255&RubricId=11&ArticleId=1401

Во исполнение Указов Президента Российской Федерации от 10.01.94 "О событиях в г. Кронштадте весной 1921 г." и от 08.06.96 "О дополнительных мерах по реабилитации лиц, репрессированных в связи с событиями в г. Новочеркасске в июне 1962 г." пересмотрены дела по так называемому мятежу в Кронштадте, реабилитированы 8 910 участников восстания, по делу о событиях в г. Новочеркасске принесено 7 протестов по делам 15 осужденных и ранее не реабилитированных граждан. Все протесты судом удовлетворены.

Эту информацию нужно дать в статью. KW 10:37, 7 сентября 2009 (UTC)

Преамбула

Коллега Pianist удалил из преамбулы следующий отрывок.

Информация о новочеркасских событиях в СССР были засекречены цензурой, первые публикации появились в открытой печати только в конце 80-х годов.

Мне эти сведения представляются важными. Предлагаю обсудить. KW 07:39, 9 января 2010 (UTC)

В статье есть нормальная формулировка:

Сведения о новочеркасской трагедии появились в прессе лишь в конце 80-х годов, в Перестройку.

Вы же возлагаете засекречивание материалов на цензуру с целью лишь указать ссылку на данную статью, которая никаким образом не относится к Новочеркасской трагедии. --Pianist 15:17, 9 января 2010 (UTC)

17 дивизий

Откуда взялось абсурдное утверждение "в этот момент в Новочеркасске уже находилось 17 дивизий"?! Есть ли к-л достоверная (или хотя бы правдоподобная) инфа, сколько на самом деле войск было стянуто в Н-ск?
Автор хоть физически представляет себе, что такое "17 дивизий"?! Это около 150тыс. чел. И что должна была там делать такая масса людей и техники? Да она бы просто не вместилась, при всем ее желании, в пространство небольшого уездного города...И зачем заведомую глупость писать? Ankh 8 10:04, 4 марта 2010 (UTC)

Да, видимо, что-то не то. Поставил запрос. KW 11:52, 4 марта 2010 (UTC)

Типы электровозов

Насчёт того, что видите-ли заменили серию Н на ВЛ после данных событий - это чистейшая ложь! Электровозы серий ВЛ8 и ВЛ22 - это 50-е и 40-е годы соответственно. ~~Владимир

• Почитайте В. А. Ракова «Локомотивы Отечественных железных дорог. 1956—1975». Там ясно написано, что Н8 был переименован в ВЛ8 в январе 1963 года. То же и в отношении НО, Н6О, Н62, Н8О, Н81 и Т8. --Александр Леплер 09:32, 2 апреля 2011 (UTC)

Правка Участник:Ankh 8

Уважаемый коллега Участник:Ankh 8,
Вы вносите многочисленные сведения без ссылок на источники. Увы, это напрасный труд. Сведения, не имеющие ссылок, будут рано или поздно удалены. Таковы правила (см. ВП:АИ). Надеюсь Вы учтете это в своей работе. KW 20:25, 4 марта 2010 (UTC)

Ненейтральность и просто брЭд

К началу 1960-х годов в СССР сложилась тяжелая экономическая ситуация.[1]

что за новости в исторической науке ? что за источник такой левый (точнее конечно же — «правый», []) ? это []. для таких утверждений нужна минимум научная работа какая-то, а не агитка.

Весной и в начале лета 1962-го недостаток хлеба был настолько ощутим, что Хрущёв впервые решился на закупку зерна за границей.[2][3]

Хрущевское освоение целины и последовавшие в результате перебои с хлебом - исторический факт. 78.80.244.172 02:19, 21 ноября 2010 (UTC)

а сейчас, когда закупается не только хлеб, но и большая часть с/х-продукции, а цены растут каждый день, это как ? не (С) тяжелая экономическая ситуация ? что вообще такое тяжёлая экономическая ситуация ? можно расписать ? в сравнении с чем — тяжёлая ? когда она вообще после войны была лёгкая ? где цифры, сравнения, выводы ? как закупка хлеба за рубежом определяет тяжесть экономической ситуации, как они кореллируются ? м.б. тяжёлая это когда уже нет денег даже хлеба купить ? и источники конечно оч авторитетные опять…

см. Товарный дефицит в СССР (в т.ч. и по продуктам), там и определяйте - "тяжелая" или нет ;) --Tpyvvikky 22:37, 23 июня 2012 (UTC)

Товарный дефицит это вообще никакая не ситуация в экономике, а эффекты заниженных фиксированных цен. В экономике с плавающими ценами если спрос превышает предложение, то продавцы тупо повышают цены до тех пор пока платежноспособный спрос не упадет до предложения, а если цены фиксировать и их не повышать, то товар скупается на корню и прилавки пустеют, возникает "товарный дефицит". Так что это вопрос назначения цены, а не проблемы в экономике. Иное дело, что повышение цены когда народ привык к фиксированным ценам вызвало Новочеркасские волнения. Потому-что при фиксированных ценах народ винил в повышении цен правительство, а при плавающих винит себя, мол я такой лох, что не могу заработать и сижу без денег. Хотя это одна и та-же ситуация.

Огромные затраты на оборонную и космическую промышленность, вызванные гонкой вооружений, оставляли всё меньше средств на решение внутренних проблем страны. В результате стратегических недочетов правительства начались перебои со снабжением.

ОРИСС, и даже без источников. из адекватных источников известно что даже в 80-е годы на оборонку уходило около помоему до 30 % (на самом деле очень сложно подсчитать, это вам не рыночный капитализм, тем более что очень много было ещё с довоенных и даже дореволюционных лет завязано на оборонку даже чисто гражданского) космическая программа — вообще капля в море и никакого отношения к Новочеркасску не имела, а тут получается что космос объел новочеркассцев… попахивает знаете ли.

Предлагаю из всего процитированного абзаца удалить ссылки на т. н. «источники», авторитета которых совершенно не достаточно для таких революционных для науки суждений, и вместо них расставить (пока) запросы ^{[источник?]}. А там и об удалении поговорить.

«Суд и расстрел», «Прочие последствия», — та же проблема, и ни одного источника.

Название не нейтрально, расстрел — способ казни, а тут — как максимум подавление массовых беспорядков. [] времён перестройки такая ошибка простительна (у них оч легко тысячи репрессированных превращались в миллионы и т. д. и т. п.) но не Википедии. ИМХО. 95.79.21.80 13:33, 2 июня 2010 (UTC)

подавление массовых беспорядков методом расстрела (в данном случае безсудной казни) — так пойдёт? :) --Tpyvvikky 22:31, 23 июня 2012 (UTC)

Нет, не пойдет. О казни речи вообще не может быть: подавление силовым методом агрессивной толпы с естественными для этого жертвами -- не казнь, а результат столкновения. Нейтральным было бы название вроде "Новочеркасский мятеж" или "Новочеркасская забастовка и ее последствия".

"стреляют холостыми"

МИ6? ЦРУ??? Откуда сведения про "стреляют холостыми"? Потому что это есть откровенная провокация. Лица, знакомые со стрельбой холостыми и боевыми ошибиться бы не могли, а незнакомые - не стали бы рисковать. То есть, нужна была именно кровь?
И двое убитых "при невыясненных обстоятельствах" - заметание следов агентами? 83.149.3.168 15:55, 28 июня 2011 (UTC)

об чом это и к чему это? -_о --Tpyvvikky 22:32, 23 июня 2012 (UTC)

В мемуаристике

В воспоминаних Хрущёва (его знаменитых мемуарах, о которых недавно и передача по ЦТ была) и пр. участников событий что-нибудь про это есть? --Tpyvvikky 22:35, 23 июня 2012 (UTC)

Больше работы → меньше зарплата?

Одновременно с этим дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму выработки для рабочих (в результате заработная плата (и, соответственно, покупательная способность) существенно снизилась).

Каким образом продление рабочего дня сокращает зарплату? --javalenok 06:39, 29 июля 2012 (UTC)

Рабочий день как и был остался восьмичасовым. Дело однако в том, что оплата труда многих рабочих, в частности станочников, быле не повременной? а сдельной. Т.е. зарплата = выработка / норма. При увеличении "нормы" зарплата падает. Или , что то же самое, для получения той же зарплаты нужна большая "выработка". KW 09:40, 29 июля 2012 (UTC)

Существуют также интервью с очевидцами

Которые утверждают, что стрельбу и собственно восстание начали несколько человек, активно работающие с толпой, т.е. те самые "застрельщики". Именно после их стрельбы из толпы начался ответный огонь на поражение. 195.218.231.67 15:25, 4 июля 2013 (UTC)

СССР - не сторона конфликта. Категория "стороны" неверна.

Стороной конфликта было руководство СССР, "на местах" представляемое силами армии, МВД и КГБ. А СССР - это вся страна, включающая в себя и участников мятежа. Здесь должна быть почти полная аналогия с таблицей статьи "Массовые беспорядки в Краснодаре (1961)" GrayFlight (обс) 12:45, 24 сентября 2014 (UTC)

Попытки сокрытия. На железнодорожном транспорте

"..о замене букв Н (Новочеркасский), а заодно и Т (Тбилисский)". В Тбилиси тоже раcстрел был, раз буковки заменили (извините, "сокрыли") ? Что за теория заговора? Я конечно понимаю, что кто-то стремился внести свои 5 копеек ... Knyf (обс.) 21:54, 23 мая 2017 (UTC)

Переименование электровозов, тем более уже выпущенной серии, могло быть мотивировано событиями. Звучит правдоподобно (с учётом менталитета политической верхушки тех лет), но неплохо бы найти это в АИ. В приведённых источниках говорится просто о переименовании. Получается примитивное «совпадение? не думаю!». В Электровозы советских железных дорог и железных дорог стран СНГ#Переименования электровозов и ВЛ8#Серийные электровозы присутствует аналогичный ОРИСС.Nosachevd (обс.) 07:37, 24 мая 2017 (UTC)

Удалил этот смешной орисс. -- Esp rus4 (обс.) 18:49, 2 июля 2017 (UTC)

Сравнение с фразой королевы

Попытался понять утверждение журналиста, который сравнивает директора завода с королевой. Какая-то журналистская бессмыслица. Мария-Антуанетта сказала: пусть едят пирожные вместо хлеба, то есть она действительно демонстрирует непонимание положения граждан — пирожное дороже хлеба. Но директор предложил: ешьте пирожки с ливером вместо пирожков с мясом. Это абсолютно противоположное по смыслу заявление — ливер (субпродукт) дешевле мяса. То есть комментарий директора не лишён смысла: в условиях нехватки денег гражданам разумно перейти к потреблению более дешёвых продуктов. Цитату журналиста убираю по ВП:ЦИТ, никакой ценности не несёт. -- Esp rus4 (обс.) 18:51, 3 июля 2017 (UTC)

Переименование локомотивов

Нашёл только один источник, который явно связывает переименование локомотивов с расстрелом. Это версия журналиста Би-би-си:

В стремлении вычеркнуть трагедию из памяти даже литеру «Н» («Новочеркасск») в названии выпускавшихся на НЭВЗе электровозов заменили на «ВЛ» («Владимир Ленин»).

В разных учебных пособиях по ж/д транспорту переименование не связывается с расстрелом, размещение этой информации в данной статье нарушает ВП:ВЕС. Поэтому в вики-статье следует использовать только версию журналиста, а подробности переименования — в статьях о самих локомотивах. Приглашаю к обсуждению участников Alex Alex Lep и El-chupanebrej. -- Esp rus4 (обс.) 10:08, 6 января 2019 (UTC)

Суть уже отражена в статье в такой форме:

По мнению журналиста Би-би-си, для замалчивания событий в названии выпускавшихся на НЭВЗе электровозов заменили литеру «Н» («Новочеркасск») на «ВЛ» («Владимир Ленин»).

Это самое главное для читателя. -- Esp rus4 (обс.) 10:18, 6 января 2019 (UTC)

[2]. --El-chupanebrei (обс.) 10:18, 6 января 2019 (UTC)

Новочеркасский расстрел

Перенесено со страницы Википедия:Сообщения об ошибках#Новочеркасский расстрел. Well-Informed Optimist (?•!) 18:06, 5 июля 2019 (UTC)

Уважаемые дамы и господа! В статье "Новочеркасский расстрел" описываются события июня 1962 года, произошедшие в Новочеркасске. В тексте статьи имеются сведения, дискредитирующие память участников народного протеста. В частности, "В числе протестующих были двое ранее судимых рабочих в состоянии сильного опьянения, чьи «выступления» у поезда многим запомнились", "Важную роль в событиях вечера 1 июня сыграл токарь Сергей Сотников (утром он выпил спирта, а затем ещё две бутылки водки на троих)", "По мере прохождения через город к толпе присоединялись пьяные и маргиналы, общее поведение толпы стало определяться её наиболее агрессивной частью", "С балкона горкома также выступила ранее судимая сторож стройуправления Екатерина Левченко, отличавшаяся скандальным поведением и склонностью к распространению слухов" и др. Источником этих сведений является книга В. А. Козлова «Неизвестный СССР. Противостояние народа и власти. 1953—1985 гг.». Глава 9. «Начало 1960-х гг.: симптомы социально-политического кризиса». «Олма-пресс», М.: 2006. 448 с. // krotov.info. Однако в Музее памяти Новочеркасской трагедии 1962 года, в Музее истории Донского казачества отсутствуют документы, подтверждающие сведения, опубликованные Козловым. Предлагают изъять из текста статьи непроверенные сведения.

Автор сообщения: Роман Ревунов 46.41.120.167 09:36, 5 июля 2019 (UTC)

• Это проблемы музеев, а не книги историка В. А. Козлова. Предлагаю не использовать материалы этих музеев (особенно казачьего) в википедии. -- Esp rus4 (обс.) 19:16, 5 июля 2019 (UTC)

Неправильный текст

Басова и остальных руководителей, которые оказались в заложниках у толпы на заводе, удалось вывести отряду спецназа, переодетому в гражданку[27]. Сразу Керенский вспомнился, он тоже в гражданку переодевался. Странная фраза в энциклопедии. 178.93.186.34 20:34, 10 февраля 2021 (UTC)

Посёлок Будённовский

"Новочеркасский электровозостроительный завод, располагавшийся в пригороде Новочеркасска, посёлке Будённовский" При попытке загуглить этот посёлок ничего не выходит, упоминаний кроме как в этой статье а также на разных сайтах где есть копипаста этой статьи ничего нет. Может ли кто подсказать, откуда это взято? Eburit (обс.) 15:19, 19 августа 2023 (UTC)