Обсуждение:Население СССР (KQvr';yuny&Ugvylyuny VVVJ)

Замечание

Поставил я ссылку на постановление памяти жертв 30-х годов, но не знаю как убрать непроверенный источник. Подправьте пожалуйста. Можно было бы подробнее еще про переписи написать. Перепись 37 года признали вредительской, демографов расстреляли, а последующие имели серьезные допущения. 94.19.3.19 05:54, 5 февраля 2019 (UTC)

Великой Октябрьской Социалистической революции естественный прирост ещё больше увеличился, главным образом за счёт снижения смертности. Это было достигнуто благодаря передовым коммунистическим идеям и мудрому руководству Сталина. ->> просто супер! Тогда следует исправить "естественный прирост", на "неестественный", раз уж он случился благодаря идеям и руководсту.

Анониму: Овладейте демографическими терминами "естественный прирост" и "чистая миграция".

Орлов Александр 14:58, 15 октября 2007 (UTC)

А что удивляться - реабилитация Сталина идет полным ходом... Скоро напишут что и яблоки были вкуснее и куры неслись чаще... Abune 23:51, 15 октября 2007 (UTC)

Скоро врагов народа судить будем.

Орлов Александр 12:38, 16 октября 2007 (UTC)

"Скоро врагов народа судить будем". Как бы сами врагами друг другу не оказались, как коммунисты в 30-е годы. "После Великой Октябрьской Социалистической революции естественный прирост ещё больше увеличился, главным образом за счёт снижения смертности. Это было достигнуто благодаря передовым коммунистическим идеям и мудрому руководству Сталина". А ничего, что Менделеев вообще предсказывал 594 млн. человек к 2000 году? (А что мы имеем сегодня?) Хлопотин Н. В. (обс.) 15:09, 29 октября 2017 (UTC)

Менделеев ничего не обещал. Он просто экстраполировал прирост за 1897 год на 100 лет, без учета каких-либо других факторов.81.162.65.6 03:53, 24 июня 2018 (UTC)

Надоела эта шизофрения со сталинскими репрессиями. От того что всех осужденных преступников приписать к жертвам репрессий демография не изменится, в романовских тюрьмах и на каторгах тоже умирали. Медицина в совдепии была лучше и организованней, детской смертности, когда умирало до трети новорожденных и серьезных эпидемий уже не было, но и это достигли постепенно. Так что никаких явных скачков быть просто не может. 165.225.66.55 14:58, 30 июня 2018 (UTC)

Можно ли верить приведенным в статье цифрам?

Вот тут - ДЕМОГРАФИЯ СТАЛИНСКОЙ ЭПОХИ - : совсем другие данные. Цит.: "До 1941 года страна не знала крупных войн, и ее население могло бы вырасти, примерно, до 121 миллиона человек. На самом же деле в 1941 году оно было на 9 миллионов меньше - всего 112 миллионов". А в обсуждаемой статье указано, что в 1941 году население СССР составляло почти 170 миллионов человек... Не верю. --212.33.7.41 09:17, 13 сентября 2010 (UTC) Некорректно сравнивается - население РСФСР и население СССР. 91.203.179.179

График численности населения СССР

Обнаружил некоторые неточности в созданном мною графике, размещённом в разделе «Численность» настоящей статьи. Надо его переделать. Кто может гляньте, пожалуйста, на график, выскажите свои замечания, чтобы охватить всё сразу разом и потом опять не переделывать. Одновременно у меня возникли следующие вопросы/замечания: 1. График построен на основе данных таблицы, размещённой в разделе Население СССР#Численность. В ней для ряда годов указано по два значения. На основе каких значений следует строить график? 2. Численность 1897 года 125,6 млн. чел. Можно ли данное число наравне другими вносить в график? То же самое касается, кстати, 1913-го года. 3. Ощущается существенный дефицит численных данных для первой половины века. Хорошо было бы восполнить недостающие данные. Спасибо! // Ювеналюс 20:29, 3 сентября 2011 (UTC)

• По пункту 2: Указывать на численность населения СССР до самого́ создания СССР некорректно, по ряду существенных причин. В крайнем случае, если уж очень необходимо привести эти данные, лучше обозначить их другим цветом. --$toic 11:03, 4 сентября 2011 (UTC)

Хорошо. Изображаю другим цветом, может быть пунктиром … выделим // Ювеналюс 11:48, 4 сентября 2011 (UTC)

Коль уж график частично охватывает период существования Российской имеперии, то было бы неплохо также охватить послесоветский период с населением, проживающим на постсоветском пространстве. Интересно, кто-нибудь занимался подсчётом численности населения, проживающего на данной территории последние 20 лет? // Ювеналюс 11:58, 4 сентября 2011 (UTC)

Данные обнаружены // Ювеналюс 06:46, 5 сентября 2011 (UTC)

• Сделано По мере появления новых данных возможно внесение изменений в график численности населения СССР. Основной упор, конечно, необходимо делать на уточнение зелёной части кривой графика // Ювеналюс 09:33, 6 сентября 2011 (UTC)

График конечно некорректный и тенденциозный. в постсоветский период учитываются территории входившие в СССР, а вот в ДОсовесткий - территории не входившие в СССР (Польша, Финляндия, а в период после Революции Западные Украина и Белоруссия, вся Прибалтика и Бессарабия. Надо часть графика или убрать (до 1922 и после 1991) или посчитать по территориям 1922-40Bemar (обс.) 22:38, 25 сентября 2019 (UTC)

Статю убрать!

Текст и графика друг с друга не сходятся. На графике я вижу три снижения числа населения России/СССР – Первая мировая война, Вторая мировая война и «Демократизацией». А вот в тексте только какие то репрессии обсуждаются, для которых нет никаких доказательств в графики или некоторое другие. Потом, если будете на Сталина плевать за то что вообще не видно, то очевидно надо плевать тоже на Горбачова и Елцина потому что снижение населения в 90-х равносильно только снижения в двух войн. Цель статьи не демография, а "опять наплевать на Сталину". Петому я думаю статью надо написать снова или убрать! Тот кто это писал кажется не способен ее исправит, так что по моему статью лучше убрать. Я тоже сомневаюсь в достоверности источников 1-4.

График показывает численность населения, а не уровень смертности. Очевидно, что прирост населения мог иметь место и при высокой смертности, достаточно обеспечить высокую рождаемость. Кроме того, увеличение смертности в результате репрессий компенсировалось снижением детской смертности. Первое падение численности населения связано не только с Первой мировой войной, но и с войной гражданской. Снижение численности населения после распада СССР - типичное следствие экономического кризиса, который часто сопровождает кризис политический. К тому же некоторые причины снижения численности населения в 90-е годы кроются ещё в событиях советского времени, в 1960-х, когда сформировалось суженное воспроизводство населения. Тогда же рождаемость (только в РСФСР) опустилась ниже уровня простого воспроизводства поколений. Российский демограф С. В. Захаров отмечает, что отрицательный рост населения прогнозировался демографами задолго до 1992 года и такая ситуация наблюдается в любой развитой стране. По мнению Захарова, политизированные утверждения о связи депопуляции с распадом СССР ошибочны. Сейчас, кстати, суммарное население стран бывшего СССР снова стало расти. Если говорить о росте численности населения в 30-х годах, то нельзя не отметить, что само по себе наличие роста - никакой не показатель. Рост ведь мог идти гораздо быстрее, но, как видно, угол наклон графика в 30-х годах уменьшается (тут не лишним будет вспомнить печально известную перепись населения 1937 года, результатом которой был недоучёт населения. В результате перепись была объявлена «вредительской», результаты её засекречены, а проводившие её статистики — репрессированы). Примечательно, что демографическую ситуацию 30-х нельзя сравнивать с демографической ситуацией 90-х: в 30-х годах продолжали действовать факторы, восходящие ещё ко временам Российской Империи, а в 20-х годах, разделявших революцию и 30-е годы режим воспроизводства населения принципиально не изменился, в отличие от стран Запада, где уровень рождаемости был существенно ниже, чем до Первой мировой войны. И вообще: если посмотреть даже на этот график, то любому здравомыслящему человеку станет понятно, что не будь революции - к 40-м годам население могло бы достигать 240 миллионов! И не стоит забывать, что если бы не революция, Второй мировой войны могло в принципе не быть. Что же касается ваших измышлений на тему цели статьи, то ответить можно так: не ищите заговора там, где его нет.

P.S.Да и сам график назван неправильно: не было в 1917 году никакого Советского Союза. Хлопотин Н. В. (обс.) 15:03, 29 октября 2017 (UTC)

Аи в тему

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema03.php --Vyacheslav84 (обс.) 12:04, 15 февраля 2018 (UTC)

• https://demreview.hse.ru/data/2017/08/28/1174086293/DemRev_3_2_2016_6-42.pdf и http://istmat.info/node/18483 и http://polit.ru/article/2001/11/12/464293/ --Vyacheslav84 (обс.) 07:10, 19 февраля 2018 (UTC)
• http://istmat.info/node/39492 --Vyacheslav84 (обс.) 07:53, 19 февраля 2018 (UTC)
• http://www.demoscope.ru/weekly/2014/0623/analit03.php --Vyacheslav84 (обс.) 14:28, 26 февраля 2018 (UTC)

Указан неверный прирост населения за время СССР

"численность населения увеличилась почти на 160 млн человек". Не совпадает сграфиком и математикой: стало около 230, было около 160. Значит увеличилось не больше, чем на 80! 94.216.44.204 20:26, 27 марта 2018 (UTC)

Было около 139 в конце 1922(образование СССР), стало 294 в 1991. Разница 155 миллионов.81.162.65.6 03:10, 24 июня 2018 (UTC)

Внесение ранее не публиковавшихся данных из источника Ищенко Е. П. «Беседы с математиком и философом на фоне недавнего прошлого» (Стр. 352-353)

Авторитетность этого источника такова, что в нём пишется следующее: избыточное цитирование, не связанное с цитируемым фрагментом

• Вдобавок ко всему этому в источнике нет списка использованной литературы и конечно же никаких ссылок на архивы.

Это какая-то сектантская литература. Ей нечего делать в Википедии в принципе. И никакие регалии автора не превратят это в авторитетный источник. ~ Starship Trooper ~ 19:36, 23 февраля 2021 (UTC)

• какая страна - такая и литература. " Ей нечего делать в Википедии в принципе" - это не Вам решать. Для этого целый подраздел обсуждения существует -- Википедия:Оценка источников. А теперь по делу:

1. приводимые Вами цитаты не относятся к обсуждаемой части книги и отношения к цитируемому фрагменту не имеют, поэтому я их скрыл подстрочно для экономии пространства.
2. автор книги, как частное лицо, имеет право на какое-угодно частное мнение по философским и религиозным вопросам, как должностное лицо (депутат ГД) он имеет возможность подавать депутатские запросы, на которые обязаны отвечать все органы исполнительной власти РФ, в обсуждаемом случае - Министерство обороны, и располагает доступом к информации, к которой Вам доступ закрыт, авторитетность у него посерьёзнее, чем у Вас (ВП:ВПНЕАИ). Он прямо пишет "По имеющимся в Министерстве обороны сведениям" (не по имеющимся в архивах, не по имеющимся в справочниках, а по имеющимся конкретно в Министерстве). Какие могут быть "ссылки на архивы" и "списки использованной литературы" при использовании информации, полученной от депутатских запросов?

Оформил информацию в соответствии с требованиями к оформлению источников, как того требует правило Википедия:Сноски, и прошу Вас не заниматься войной правок! Обсуждайте авторитетность источника (в части касающейся цитируемой в статье статистической информации), а не религиозно-философских взглядов автора. Что КОНКРЕТНО Вы можете возразить по поводу приведенных цифр? Без философии, диалектики, вселенной, и прочего. 176.37.192.236 12:43, 24 февраля 2021 (UTC)

---

Вот видите, совсем другое дело. Так бы сразу. Деловой подход. А теперь давайте разберёмся со странами, где ВС СССР вели боевые действия, в принципе установить их не составит особого труда, это бывшие сов. республики и страны, на территории которых шли б.д. в период Великой Отечественной войны + страны, где находились лагеря для советских военнопленных, а также места предвоенных советско-японских конфликтов и войны с Японией (в источнике указаны на странице 352): Австрия, Беларусь, Болгария, Венгрия, Германия, Молдавия, Иран, Испания, Италия, Китай, Корея, Литва, Латвия, Монголия, Польша, Румыния, Сербия, Словакия, Словения, Украина, Финляндия, Хорватия, Чехия, Эстония. В постсталинскую эпоху большей частью прекратили практику хоронить погибших по месту гибели, стали доставлять тела в СССР. Об этом можно удостовериться в справочниках ИВИМО под редакцией Золотарёва ("Россия (СССР) в локальных войнах и военных конфликтах"). 176.37.192.236 20:21, 25 февраля 2021 (UTC)

Окончания года.

Скоро будет 2022 год, прошу добавить данные за 2021 год. — Эта реплика добавлена с IP 178.120.150.89 (о) 22:08, 25 декабря 2021 (UTC)

1941-46

Минус всего 25 млн? Это потери в ВОВ, неужели рождаемость покрыла смертность?-- Max 12:52, 17 февраля 2022 (UTC)

Этнические группы

Убрал хотя бы оттуда совершенно посторонние флаги (включавшие в т.ч. постсоветский Татарстан, Польшу, Германию и Израиль), но и так группировка сомнительная - поляков поставили отдельно от остальных славян и татар отдельно от остальных некавказских тюрков, при этом ничтоже сумняшеся присоседили к последним по ареалу проживания таджиков и поставили вместе балтославян (латышей и литовцев) и балтофиннов (эстонцев). На использованной в разделе карте и то корректнее. Tatewaki (обс.) 22:07, 30 августа 2022 (UTC)