Обсуждение:Мясников, Николай Александрович (KQvr';yuny&Bxvuntkf, Untklgw Glytvgu;jkfnc)

Untitled

Прошу коллег высказаться AntipovSergej 07:33, 20 октября 2014 (UTC)

Копивио

Большая часть статьи скопирована отсюда - [1]. Это недопустимо, все статьи в Википедии пишутся самостоятельно, по опубликованным авторитетным источникам. ВП:КОПИВИО из Википедии удаляется без обсуждения, как нарушение авторских прав. --Andres 14:02, 27 октября 2014 (UTC)

Возражаю

Уважаемый Андрей!

1. У меня другая точка зрения. Дело в том, что автором текста [2] является Кольцов Михаил Васильевич (Самара), ученик Мясникова Николая Александровича. Обратите внимание, что ссылку на [3] я дал. Обратите внимание, что по правилам Википедии допускается заимствование фактов (фактической информации) об объекте статьи. Кстати, текст статьи до Вас смотрел сын Мясникова Н.А. - Борис Николаевич Мясников.

2. Буду благодарен, если Вы скажете несколько слов о значимости личности Мясникова Н.А. для российского спорта.

3. Объясните, пожалуйста, как Вы смогли прокомментировать мою статью за 11 дней до ее появления в Википедии? AntipovSergej 23:27, 27 октября 2014 (UTC)

Возражать тут нечего, у проекта Википедия есть правила, и Ваша точка зрения повлиять на них никак не может.

1. Читайте ВП:АП. Размещение материалов, охраняемых авторским правом, в Википедии запрещено. Наличие или отсутствие ссылки не играет совершенно никакой роли. Также не играет никакой роли кто "смотрел", а кто не смотрел текст. Есть вариант с ВП:ДОБРО, но это не для данного случая, в данном случае проще статью переписать своими словами.

2. Зачем Вам это? Значимость человека для Википедии определяют исключительно независимые от объекта статьи авторитетные источники (см. ВП:Значимость, ВП:СПОРТСМЕНЫ, ВП:АИ), а не высказывания участников.

3. Во-первых, статья о Мясникове Н.А. в Википедии не появилась и в текущем виде не появится, если не будет полностью переписана с нуля для устранения КОПИВИО и подтверждена ссылками на авторитетные источники. Статья пока появилась только в инкубаторе, это ещё не Википедия. Дату моего ответа я поправил, просто был какой-то сбой с подписью, на самом деле я отвечал 27 числа. --Andres 07:55, 28 октября 2014 (UTC)

Грамотно реагирую на дружескую критику

1. Хорошо, я перепишу статью.

2. Цитата: "Значимость человека для Википедии определяют исключительно независимые от объекта статьи авторитетные источники (см. ВП:Значимость, ВП:СПОРТСМЕНЫ, ВП:АИ), а не высказывания участников". Эта Ваша знаменитая фраза выдает Вас с головой. Сказанное Вами означает, что Вы равнодушны к парусному спорту и Вас не интересует история спорта. Печально. AntipovSergej 08:46, 28 октября 2014 (UTC)

Предупреждаю, что переход на личности в Википедии запрещён строжайшим образом - ВП:ЭП, ВП:НО - "обсуждайте на участников, а содержание статей". Что меня интересует и к чему я равнодушен, не имеет к делу никакого отношения. А "знаменитая фраза" - это правила Википедии, поэтому когда будете переписывать статью в обязательном порядке ссылайтесь на ВП:АИ. Если значимость статьи не будет показана согласно ВП:Значимость и ВП:СПОРТСМЕНЫ, она не имеет шансов на перенос в основное пространство. --Andres 08:56, 28 октября 2014 (UTC)

Встал по стойке "Смирно"

Андрей, успокойтесь, пожалуйста. AntipovSergej 09:05, 28 октября 2014 (UTC)

Я совершенно спокоен, я просто Вас предупредил о том, что здесь нельзя переходить на личности. Вижу, что Вы начали переписывать статью, прекрасно. Ещё пара мелких замечаний. 1) Статья должна быть викифицирована, как это сделать см. ВП:Викификация. Викифицировать нужно не всё подряд, а важные для статьи термины, в нашем случае - "парусный спорт", "Спартакиада", "ХV Олимпийские Игры в Хельсинки" и др. 2) То, что Вы привели внизу список ссылок - это очень хорошо, он там и должен быть, но ключевые факты из биографии, особо подчёркивающие значимость персоны, надо дополнительно оформить сносками с помощью тега "ref". Сноску можно сделать и на один из тех материалов, который Вы привели в списке ссылок, там вся информация есть. На мой взгляд сноски надо сделать после фразы о первом чемпионе СССР и после фразы о тренерстве на Олимпиаде, но Вам виднее. Как делать сноски - ВП:Сноски. А так статья после удаления ВП:КОПИВИО имеет хорошую перспективу. И пожалуйста не реагируйте на мои реплики, как на "критику", пусть и дружескую. Это не критика, а помощь в приведении статьи к стандартам Википедии --Andres 09:21, 28 октября 2014 (UTC)

Спасибо

Дайте несколько дней на выполнение Ваших указаний. Советую и ко мне иногда прислушиваться. Я занимаюсь парусным спортом с 1968 года.

Времени у Вас предостаточно, статьи в инкубаторе находятся 30 дней, работайте спокойно. "Я занимаюсь парусным спортом с 1968 года" - Википедия:Страшное место --Andres 09:33, 28 октября 2014 (UTC)

• • Абсолютно нормальное место дистиллированной демократии.

AntipovSergej 06:15, 23 апреля 2016 (UTC)

Итог

Значимость по ВП:Спортсмены показана. Чемпион СССР, тренер сборной на Олимпийских играх и др. Оформление приведено к приемлимому виду, копивио убрано. Статья переносится в основное пространство, при переносе чуть-чуть поправлю оформление и стиль. --Andres 12:56, 4 ноября 2014 (UTC)

Спасибо за образцовый пример делового сотрудничества, Андрей. AntipovSergej 14:21, 4 ноября 2014 (UTC)

Страница сына Николая Александровича Мясникова в социальной сети

Страница Бориса Николаевича Мясникова, 1926 года рождения, в Фейсбук.

AntipovSergej 06:13, 23 апреля 2016 (UTC)

Борис Николаевич Мясников скончался в Риге 24 июня 2016 года. AntipovSergej (обс) 15:07, 1 ноября 2016 (UTC)

Источник информации о семье Мясникова Н.А.

Вся информация о семье Мясникова Н.А. получена мною из телефонных интервью с его сыном: Мясниковым Борисом Николаевичем, девяноста лет, проживающего в Риге, ветерана Великой Отечественной Войны, пилота штурмовика ИЛ-2. Эта информация является Частным сообщением, о чём я написал в примечаниях. Коллега Участник:Svkov2, не разобравшись, выставил шесть шаблонов Шаблон:Нет АИ, чем грубо оскорбил авторитет ветерана Войны накануне святого Дня Победы. AntipovSergej 17:27, 1 мая 2016 (UTC)

• Коллега Svkov2, то есть я, мало того, что "разобрался", прочитав Ваши сообщения о "частном интервью", он еще два часа искал АИ на эту тему. Ровно не найдя поставил положенные шаблоны. И по истечении срока поиска АИ, коими "частные беседы" не являются, он удалит информацию без АИ из статьи. Поможет ситуации любое сообщение СМИ на эту тему (родства). И желательно не интервью. Svkov2 17:53, 1 мая 2016 (UTC)

• Уважаемый коллега Svkov2!

Вы ведёте себя неэтично по отношению ко мне.

Цитата "Хорошо это или плохо, но Википедия призывает всех авторов смело вносить изменения, представляющиеся им (после ознакомления с правилами!) полезными. Если кому-то покажется иначе, то он вправе отменить такую правку, викиэтично сопроводив отмену кратким пояснением, или, что менее вежливо, без пояснения. В случае, если такая отмена была сделана, автор спорной правки может обсудить её правильность. Более того, если он всё ещё настаивает на внесении первоначальной правки, единственный викиэтичный способ добиться её возвращения — это начать обсуждение. Повторная попытка внести правку без обсуждения является признаком наивного упрямства, что может дать другим авторам повод не считать упрямца достойным разговора".

Источник: Википедия:Этикет, AntipovSergej 18:16, 1 мая 2016 (UTC)

• Вы что то путаете. Я имел желание отпатрулировать статью. Я вообще ни разу не удалил информации никакой. Даже добавил. Источник, фото, оформление, годы получения регалий. А вот информацию на которую нет АИ я не удалил, а пометил соответствующим шаблоном. Коий вы невежливо удалили. И "откатил" я только удаление этих шаблонов и удаление года и источника. Svkov2 18:21, 1 мая 2016 (UTC)

• Вы довели ситуацию до полного театра абсурда. Вы, например, пытаетесь утверждать, что сын Борис не знает имени матери, места захоронения отца, места работы своего брата-близнеца, имени своего брата-близнеца, и, наконец, не знает собственной биографии. "Вы - не Сидоров-кассир, Вы - убийца". (с) Карцев и Ильченко, юмористы. AntipovSergej 18:32, 1 мая 2016 (UTC)
• Я лишь пытаюсь утверждать, что пока не будет печатных АИ на эту тему, вся Ваша конструкция - "сын Борис" и далее по списку - это ВП:ОРИСС. И пытаюсь Вас призвать к усилиям по печати этой информации где либо, может даже в виде Вашего рассказа о разговорах с Борисом, чтобы это стало АИ. Svkov2 18:40, 1 мая 2016 (UTC)

• Уважаемый коллега Svkov2!

Прошу Вас прочитать вот этот текст: "Слова очевидцев — первичный источник информации, комментаторов — вторичный. И то, и другое может быть достоверным источником, но их следует различать". Источник: Википедия:Авторитетные источники. AntipovSergej 19:22, 1 мая 2016 (UTC)

• А я Вас прошу прочитать текст до этого - ВП:АИ - «Статьи в Википедии должны основываться на опубликованных авторитетных источниках…» «В рамках Википедии опубликованным источником считается материал, доступный для публики. Например, телепередача сама по себе не является опубликованным источником, так как получение доступа к этому материалу крайне затруднено. Однако запись этой телепередачи, размещённая в Интернете или изданная в виде фильма, является опубликованным источником, так как желающие в состоянии удостовериться в действительном наличии тех или иных фактов. Также ещё раз следует отметить, что это касается в первую очередь надёжных источников. Так, стенограмму радиопередачи, размещённую на чьём-либо персональном сайте, не следует использовать в качестве источника.». В Вашем случае нет и "стенограммы". О чём Вы вообще? Svkov2 19:27, 1 мая 2016 (UTC)
• Еще вот это прочитайте там же - "Похоже, среди ряда редакторов существует жуткая склонность к мысли, что всякую псевдоинформацию из серии «я это где-то слышал» следует помечать ярлыком «нет источника». Неверно. Её нужно удалять — решительно, — если она не может быть подтверждена источником. Это верно в отношении любой информации, но особенно — в отношении негативной информации о ныне живущих людях." Svkov2 19:31, 1 мая 2016 (UTC)

• Как только СМИ любое. Даже самое самое неавторитетное, опубликует степень родства и род занятий - этого будет достаточно для того, чтобы не удалять информацию из статьи ту, на которую я "против правил" поставил запрос "нет АИ". И про место захоронения тоже не забудьте. Спасибо. Svkov2 19:39, 1 мая 2016 (UTC)

• Когда изучите квантовую теорию сознания, то с удивлением обнаружите, что за всю свою несправедливость и абсолютно мелочные придирки к коллегам и авторитетным СМИ придётся отвечать перед лицом Провидения.(Это моё чисто оценочное суждение безотносительно к конкретным лицам). AntipovSergej 19:51, 1 мая 2016 (UTC)

Фотография могилы Николая Мясникова вместе с супругой, а также хранящиеся в нашем семейном архиве документы являются для вас достаточно авторитетным источником? Какие захудалые СМИ, если есть реальные доказательства, которые можно потрогать Alisyatina (обс.) 19:29, 10 января 2017 (UTC)

• Alisyatina, добрый день. Пока таких фотографий на всеобщее обозрение представлено не было. Насчёт «захудалых СМИ» = ну, какие есть. Мы рады бы были, чтобы печатали о Мясникове не «захудалые». Советую вам почитать ВП:ПРОВ, понять, что любые «неопубликованные» данные, а уж тем более из семейного архива не значат почти ничего в Википедии, за редким исключением, и умерить пыл. --НоуФрост^❄❄❄ 19:52, 10 января 2017 (UTC)
  • Я готова предоставить эти фотографии и документы на всеобщее обозрение. За совет, конечно же, спасибо, но не помню, чтобы что о нём просила. Alisyatina (обс.) 20:09, 10 января 2017 (UTC)
    • Alisyatina, вы задали вопрос — «хранящиеся в нашем семейном архиве документы являются для вас достаточно авторитетным источником?» — я ответил, что сильно не всегда. Скорее нет. Совет был без просьбы. Если вы хотите просто удаления информации «из семархива», в тишине, без советов — это может произойти. Не забудьте фотографии когда представите соблюсти ВП:ЛИ и (или) ВП:ДОБРО. Это не совет, это требования Википедии. В принципе, как и первый раз... --НоуФрост^❄❄❄ 20:18, 10 января 2017 (UTC)
      • Уважаемая коллега Alisyatina! Сообщество Википедии будет Вам благодарно, если Вы лично сфотографируете надгробный памятник на могиле Николая Александровича Мясникова в городе Самара и загрузите его. Загружать собственные изображения в Википедии могут участники, зарегистрированные как минимум 14 дней назад и внёсшие как минимум 20 правок. Выкладываю ссылку на фото из архива Михаила Васильевича Кольцова. AntipovSergej (обс.) 12:47, 11 января 2017 (UTC)

        Глеб Николаевич Мясников

        Сын Глеб работал в Самаре на заводе авиадвигателей. Занимался подвесными лодочными моторами типа "Вихрь". AntipovSergej 23:24, 9 мая 2016 (UTC)

        • Добрый день. Мы уже обсуждали с Вами, что нужно печатное АИ, чтобы вносить эту информацию в статью; А так же ещё есть правило ВП:ВЕС и общепринятая практика - не вносить в статью малозначительные для темы статьи факты. Например имена родителей даже, если они не имеют отношения к статье, даже при условии, что это отражено в АИ. Информация о том, что супруга героя статьи - судья по парусному спорту - безусловно интересна. Но вероятно не сильно значима, потому что ни клуб, где работал её муж, ни сын её в интервью - не упоминают об этом. Очень жаль. Лучше наверное работать над этим упущением, а не менять правила Википедии. Svkov2 23:32, 9 мая 2016 (UTC)

        • Доброй ночи, коллега Валерий.

        Ваши справедливые замечания прочитаны лично мной. AntipovSergej 00:28, 10 мая 2016 (UTC)

        • • Цитата

        "...Дух правила важнее, чем его буква. Общая цель — создание энциклопедии — важнее и того, и другого. Если для достижения общей цели полезнее проигнорировать какое-то правило, значит, возможно, так и следует поступить..."

        Конец цитаты.

        Источник: Википедия:Игнорируйте все правила

        С наилучшими пожеланиями, AntipovSergej 10:44, 14 мая 2016 (UTC)

        • • ВП:АКСИ, ВП:ЧНЯВ, ВП:НДА цитата - "«Игра с правилами» — это попытка подорвать нормальную деятельность Википедии, используя пробелы в правилах или чрезмерно буквальную трактовку отдельных положений." А "Пять столпов" Википедии выглядят так - ВП:5С, цитата - "При работе над каждой энциклопедической статьёй следует стремиться к максимальной точности и проверяемости; сведения, вызывающие сомнения и не подтверждаемые ссылками, могут быть удалены, поэтому не забывайте указывать источники вашей информации." и еще вот - "Википедия придерживается нейтральной точки зрения — это означает, что при наличии различных мнений, в статьях Википедии не должно отдаваться предпочтение какому-либо одному из них. Излагая в статье несколько разных точек зрения, следует действовать как можно более аккуратно, сопровождая каждую из них необходимым контекстом. Не следует представлять то или иное суждение как «единственно верное» или как «истину в последней инстанции». Соблюдение НТЗ также означает необходимость предоставления ссылок на проверяемые авторитетные источники везде, где это возможно, особенно при работе над спорными темами." "Пять столпов" Википедии у Вас игнорировать не выйдет. Цитата - "Данные правила являются основополагающими в Википедии." Svkov2 11:09, 14 мая 2016 (UTC)

        • • С толстовской силой написано, коллега Валерий!

        Буду благодарен, если поясните всё-таки цель пребывания статьи Википедия:Игнорируйте все правила в основном пространстве имён.

        Искренне Ваш, AntipovSergej 11:35, 14 мая 2016 (UTC)

        • • По моему разумению цель статьи «Википедия:Игнорируйте все правила» в том, чтобы не обращать внимания на "мелкие правила", если невозможно без их соблюдения достигать целей "Пяти столпов" - ВП:5С В принципе, если Вы внимательно прочитаете, то там так в рамке сверху и написано - "руководствоваться следует здравым смыслом и основными принципами и целями проекта.." Svkov2 11:42, 14 мая 2016 (UTC)

        • • • Ознакомлен.

        Благодарю Вас, Валерий, что нашли мужество откатить некоторые свои правки, сделанные в спешке, без полного ознакомления с материалом биографической статьи.

        AntipovSergej 11:53, 14 мая 2016 (UTC)

        • Это вы про 1928 год? Ну дак важен конечный результат, коий на данный момент представляет из себя вполне достойную статью. Если бы Вы из приведенных источников, как специалист, сделали бы раздел про "построенные парусники", то статья бы приобрела законченный вид. Благо в источниках очень подробно всё это описано. Svkov2 11:58, 14 мая 2016 (UTC) А ещё было бы волшебно, если бы Вы связались с вот этим источником и попросили бы добавить в статью информацию о супруге и месте захоронения. Svkov2 12:04, 14 мая 2016 (UTC)

        • • • • Так получилось, Валерий, что у нас с Вами немного разные миссии в Википедии. Подробнее готов рассказать при возможной личной встрече.

        AntipovSergej 12:07, 14 мая 2016 (UTC)

        • А... "разные миссии", "при встрече". Ну что могу сказать в ответ. Наверное ничего. Только посочувствовать. Svkov2 12:10, 14 мая 2016 (UTC)
          • Ознакомлен, уважаемый коллега. Стесняюсь произнести вслух, но перед Вами один из самых скромных авторов Википедии из породы ночных кротов.

        AntipovSergej 12:14, 14 мая 2016 (UTC)

        • • • Уважаемый Валерий!

        Ваша цитата:

        "...А ещё было бы волшебно, если бы Вы связались с вот этим источником и попросили бы добавить в статью информацию о супруге и месте захоронения..."
        

        Конец цитаты.

        Мой ответ.

        Валерий, Ваша "команда выполнена до подачи команды". (с) Ярослав Гашек/Бравый солдат Швейк.

        Я несколько лет состою в контакте с автором указанного Вами источника - с Михаилом Васильевичем Кольцовым, 1935 года рождения, преподавателем парусного спорта Самарского Государственного Аэрокосмического Университета имени С. П. Королёва, биографом Мясникова Н. А.

        Так получилось, что Кольцов М. В.: а) был лично знаком с супругой Мясникова Н. А., б) участвовал в похоронах Мясникова Н. А. осенью 1972 года в городе Куйбышев, ныне Самара.

        Согласно Вашей доктрине это частное сообщение должно быть выкинуто в мусорную корзину.

        Не возражаю, выкидывайте.

        С наилучшими пожеланиями, AntipovSergej 15:31, 14 мая 2016 (UTC)

        Конференция к 120-летию со дня рождения Мясникова

        26 апреля 2017 года в Самарской областной универсальной научной библиотеке состоится вечер, посвященный 120-летию со дня рождения Николая Александровича Мясникова. На мероприятии соберутся члены ОО «ФПС г.Самары» и самарских яхт-клубов, воспитанники детских парусных секций, представители Департамента физической культуры и спорта г.о.Самара, музейные работники и представители СМИ. Почетными гостями вечера станут старейшие яхтсмены города. === Примечания ===. AntipovSergej (обс.) 08:54, 21 апреля 2017 (UTC)

        О проверяемости

        <...>Конечно в идеале должны быть источники для всего, с этим никто не спорит, но это утопия, в русской Википедии больше 1,5 миллиона статей, многие из которых вообще не имеют источников даже в виде списка литературы. Если действовать по букве правил, то по вашей логике многие статьи нужно удалить, ибо они не соответствуют ВП:ПРОВ. Никто этого делать не будет, ибо кроме буквы правил есть ещё и здравый смысл. Жёстко правила применяются только для статей о современниках, для конфликтных статей, а также для статусных статей. Для остальных статей информация оценивается на общее соответствие базовым требованиям (например, отсутствие вандализма и явно недостоверной информации). -- Vladimir Solovjev ^обс 13:15, 2 марта 2019 (UTC)

        — Владимир Соловьёв. ВП:Ф-А. 2 марта 2019 года

        . AntipovSergej (обс.) 05:45, 3 марта 2019 (UTC)