Обсуждение:Морская дева (KQvr';yuny&Bkjvtgx ;yfg)

Статья «Морская дева» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей.
Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии.

Вы можете посетить страницу проекта «Мириада», который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии, и, при желании, присоединиться к нему.

Проект «Мифология» (уровень I, важность для проекта высокая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Мифология», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со мифологией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

I

Уровень статьи по шкале оценок проекта «Мифология»: полная

Высокая

Важность статьи для проекта «Мифология»: высокая

Проект «Вымысел» (уровень I, важность для проекта средняя)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Вымысел», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с вымыслом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

I

Уровень статьи по шкале оценок проекта «Вымысел»: полная

Средняя

Важность статьи для проекта «Вымысел»: средняя

Эта статья была предложена к переименованию в Русалка (европейская мифология) 11 ноября 2016 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Морская дева без изменений.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Убрал…

Убрал «Зигфрида». Воглинда, Вельгунда и Флосхильда появляются у Вагнера только в «Золоте Рейна» и «Гибели богов». — Чинк (обс.) 02:09, 21 января 2017 (UTC)[ответить]

Переименование

В соотвествии с ВП:КММ хочу задать вопрос по поводу переименования. При обсуждении этого вопроса, на мой взгляд, не учитывались реалии современного языка, а также ВП:УЗН и ВП:ЧИТАТЕЛЬ:

названием статьи выбирается слово или выражение, наиболее часто используемое для называния предмета статьи в современном письменном русском языке
— ВП:УЗН-ДРУГИЕ

Когда вы сомневаетесь, должно или не должно быть что-либо в статье, спросите себя, что ожидал бы увидеть читатель под таким заголовком в энциклопедии
— ВП:ЧИТАТЕЛЬ

Обсуждение в итоге свелось к выяснению истории термина, однако даже в АИ, на который ссылается подводящий итогов указывается, что:

В 19 в. под влиянием романтизма образ Р. слился с зап.-европ. образом морских дев...
— Русалка // Большая российская энциклопедия

Таким образом, данный источник подтверждает, что в современном русском языке русалкой называют, в том числе, существ, которых в прошлом именовали морскими девами (тех, кто имеет хвост). Кроме этого есть множество других подтверждений:

1) В самой статье приводится небольшой перечень упоминаний в искусстве, при этом в указанных примерах используется именно слово русалка. В огромном количестве прочих произведений, в которых используется образ с хвостом, также используется слово русалка, а не морская дева, например: Пираты Карибского моря, Гарри Поттер и Кубок огня, Сериал Зачарованные, что только создает путаницу. Собственно, термин морская дева в современном искусстве (кроме самой славянской мифологии) не используется.
2) Во множестве статей самой Википедии используется слово русалка как универсальное слово (см. указанные выше ссылки). Решение оставить название без изменения привело к правкам некоторых статей со стороны участников, которые были против изменения. Например, результатом этой правки [[1]]) стало то, что в описании сюжета фильма были изменены слова русалки на морские девы, что также создает путаницу и является, по сути, ВП:ОРИСС, а также нарушает ВП:Не словарь. Таким образом, данное решение приводит к конфликтным ситуациям во всех статьях о фильмах/книгах/пр., в том числе будущих (каждый раз в описании сюжета придется менять термины).
3) Слово Mermaid словари переводят в первую очередь как русалка. В их числе Wiktionary, который при этом дает ссылку на статью Русалка. В переводах книг/фильмов/пр. используется именно термин русалка, даже в случае наличия хвоста.
4) ВП:ГУГЛ-ТЕСТ показывает, что запрос Русалка выдает на порядок больше результатов, чем Морская дева] (6 440 000 против 874 000. Также, Гугл-поиск картинок и Яндекс-поиск картинок выдаёт изображения с хвостом (за исключением ссылок на статью Википедии), что наглядно показывает как выглядят русалки в представлении людей.

Можно предположить, что одним из основных факторов, который привел к слиянию образов и трансформации значения слова русалка стал сюжет о замене хвоста ногами у Русалочки (также данный сюжет обыгрывается во многих других произведениях), хотя АИ на данную тему мне не известны.

Резюмируя, в современном русском языке в литературной и языковой практике для данного персонажа (за редкими исключениями, связанными с описанием древнеславянской мифологии) используется слово Русалка (как результат слияния образов), поэтому название статьи следует изменить, чтобы не вызывать путаницу у читателей и хаос в самой Википедии.188.123.231.97 12:41, 29 июля 2022 (UTC)[ответить]