Обсуждение:Модель Агьона — Ховитта (KQvr';yuny&Bk;yl, Gi,kug — }kfnmmg)
Перейти к навигации
Перейти к поиску
 | 15—18 октября 2019 года сведения из статьи «Модель Агьона — Ховитта» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Модель ступенек качества предсказывает, что бедные страны не смогут догнать богатые». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
Проект «Экономика» (уровень ХС, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Экономика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Экономика. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. Уровень статьи по шкале оценок проекта «Экономика»: хорошая статья
Важность статьи для проекта «Экономика»: средняя
|
  | Эта статья была признана добротной статьёй русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 3 декабря 2019 года). Позднее получила статус хорошей. |
| Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 26 февраля 2020 года). |
Название
[править код]У Барро Р.Дж., Сала-и-Мартин "Экономический рост" (с.409) как "Модель ступеней качества" и рассматривают "Ступени качества", никаких ступенек --Леонид Макаров (обс.) 17:36, 24 сентября 2019 (UTC)
- Ну, да, "Модель ступенек качества" у Тумановой, Шагас --Леонид Макаров (обс.) 18:01, 24 сентября 2019 (UTC)
- Здесь вопрос перевода. ИМХО, в данном случае надо бы предпочтение отдать академическим упоминаниям (в монографиях/диссертациях), а не в учебнике. KLIP game (обс.) 18:51, 24 сентября 2019 (UTC)
- Не готов согласиться. С этим учебником Туманова, Шагас уже мучались: между учебным термином Модель Фридмана (экономика) и по монографии Государственные доходы от инфляции. Победила монография, а в итоги студенты найти не могут эту … модель, поисковики также не хотят по дизамбигам искать. --Леонид Макаров (обс.) 20:13, 24 сентября 2019 (UTC)
- Не думаю, что из-за одного учебника надо изменять название. Я понимаю, что данная терминология относительно нова и нет устоявшегося названия, но ВП:Именование статей содержит рекомендацию «Для русскоязычных названий под „авторитетными источниками“ следует признавать академические издания либо, при их отсутствии, научно-популярную литературу. В большинстве случаев при выборе русских названий следует руководствоваться списком авторитетных источников, рекомендуемых для выбора русских названий статей о таксонах.» Хотя это относится к таксонам, но и к данному случаю применить не вижу проблемы. KLIP game (обс.) 03:20, 25 сентября 2019 (UTC)
- Не стоит забывать, что это перевод. В оригинале этой книги звучит так: "Technological Change: Schumpeterian Models of Quality Ladders". Ссылка. Ни ступеней, ни ступенек как таковых нет. Есть "лестница качества", но на русском эта фраза звучит иначе, чем в оригинале. Потому одни перевели ее как ступени, а другие - как ступеньки. Swarrel (обс.) 21:38, 29 октября 2019 (UTC)
- В академических изданиях есть устойчивое сочетание "Quality Ladders". Вот еще пример. Вопрос, как нам это выражение перевести. Версия Шагас-Тумановой - ступеньки. Версия переводчиков Барро-Сала-и-Мартина (а не самих авторов) - "ступени". Swarrel (обс.) 21:44, 29 октября 2019 (UTC)
- Или альтернативное предложение, Аджемоглу, один из основных "популяризаторов" этой концепции (безусловно, он самостоятельный исследователь, но очень часто на них ссылается), в своем мега-учебнике (который ближе к монографии, чем к учебнику) называет эту модель моделью Агьона-Ховитта (тут уж без всяких загвоздок с переводом, хотя в переведенной версии учебника от РАНХ она именно так и обозначена). Дабы избежать этой путаницы со ступеньками и ступенями, можно взять вариант этого авторитетного экономиста. Swarrel (обс.) 11:48, 2 ноября 2019 (UTC)
- Мне, честно говоря, больше импонирует вариант Аджемоглу, так как во-первых, он однозначный, во-вторых, не нужно выяснять, какой из вариантов перевода "Quality ladder" более корректный, учитывая, что вообще-то оба варианты не корректны. Swarrel (обс.) 11:51, 2 ноября 2019 (UTC)
- Как бы не просили переименовать статью, ибо этот Агьон переводится тремя способами, и все они представлены в русскоязычной литературе. Кроме этого статья прошла через ЗЛВ, имеет сильную раскрутку в поисковиках. А Ховитт с Агьоном совместно одну только работу писали, - нет. Таким образом часто модель двух авторов относится в источниках к абсолютно разным моделям. Может не стоило переименовывать?--Леонид Макаров (обс.) 07:20, 3 ноября 2019 (UTC)
- Появление на ЗЛВ - не аргумент против переименования, т.к. в данном случае речь о термине, который должен именоваться по профильным АИ, а не по обывательской узнаваемости. KLIP game (обс.) 09:14, 3 ноября 2019 (UTC)
- В академических источниках в 90х сначала чаще употребляли "quality ladders", но затем, под влиянием Аджемоглу, более употребительным стало сочетание "модель Агьона-Ховитта". Было несколько совместных работ и даже 2 совместных книги, но модель, тем не менее, одна, дальше они ее обсуждали, дополняли и т.п. Фама с Френчем написали огромное количество работ, и тем не менее, когда говорят "модель Фамы-Френча", всем понятно, о чем речь. Что касается того, как писать фамилию самого Агьона - текущая версия намного ближе к реальному французскому произношению, чем "Агийон". И эта коллизия с написанием фамилии все же ни в какое сравнение не идет с бардаком насчет перевода "quality ladders": ступени и ступеньки - это только цветочки, были и похуже варианты. Практически каждый автор это выражение переводит на свой манер. Swarrel (обс.) 10:46, 3 ноября 2019 (UTC)
- К слову, поисковики вполне хорошо находят статью и как ступени, и как ступеньки. В том примере про госдоходы от инфляции, поисковики не находят статью не из-за ее заглавного названия, а потому, что очень много резных понятий можно отнести к "модели Фридмана" в том числе и потому, что Фридманов явно больше одного (Александр и Милтон). То же самое произошло бы, например, назови модель "растущего разнообразия товаров" - моделью "Ромера" или "Пола Ромера". Не найдешь не потому, что название вынесено/не вынесено в заглавие, а потому, что само название было бы неудачным и неоднозначным. Swarrel (обс.) 12:16, 3 ноября 2019 (UTC)
- Появление на ЗЛВ - не аргумент против переименования, т.к. в данном случае речь о термине, который должен именоваться по профильным АИ, а не по обывательской узнаваемости. KLIP game (обс.) 09:14, 3 ноября 2019 (UTC)
- Как бы не просили переименовать статью, ибо этот Агьон переводится тремя способами, и все они представлены в русскоязычной литературе. Кроме этого статья прошла через ЗЛВ, имеет сильную раскрутку в поисковиках. А Ховитт с Агьоном совместно одну только работу писали, - нет. Таким образом часто модель двух авторов относится в источниках к абсолютно разным моделям. Может не стоило переименовывать?--Леонид Макаров (обс.) 07:20, 3 ноября 2019 (UTC)
- Мне, честно говоря, больше импонирует вариант Аджемоглу, так как во-первых, он однозначный, во-вторых, не нужно выяснять, какой из вариантов перевода "Quality ladder" более корректный, учитывая, что вообще-то оба варианты не корректны. Swarrel (обс.) 11:51, 2 ноября 2019 (UTC)
- Не думаю, что из-за одного учебника надо изменять название. Я понимаю, что данная терминология относительно нова и нет устоявшегося названия, но ВП:Именование статей содержит рекомендацию «Для русскоязычных названий под „авторитетными источниками“ следует признавать академические издания либо, при их отсутствии, научно-популярную литературу. В большинстве случаев при выборе русских названий следует руководствоваться списком авторитетных источников, рекомендуемых для выбора русских названий статей о таксонах.» Хотя это относится к таксонам, но и к данному случаю применить не вижу проблемы. KLIP game (обс.) 03:20, 25 сентября 2019 (UTC)
- Не готов согласиться. С этим учебником Туманова, Шагас уже мучались: между учебным термином Модель Фридмана (экономика) и по монографии Государственные доходы от инфляции. Победила монография, а в итоги студенты найти не могут эту … модель, поисковики также не хотят по дизамбигам искать. --Леонид Макаров (обс.) 20:13, 24 сентября 2019 (UTC)
- Здесь вопрос перевода. ИМХО, в данном случае надо бы предпочтение отдать академическим упоминаниям (в монографиях/диссертациях), а не в учебнике. KLIP game (обс.) 18:51, 24 сентября 2019 (UTC)