Обсуждение:Министерство общего машиностроения СССР (1965—1991) (KQvr';yuny&Bnunvmyjvmfk kQpyik bgonukvmjkyunx VVVJ (1965—1991))

что за "ракето-носители (ракетоносители)", епт (это на каковском языке-то?)

ФИО по тексту общих разделов статьи всех-всех-всех лиц разворачивать необязательно

Пояснение по источникам

В связи с тем что предмет статьи министерство появившееся на свет в середине прошлого века, работало совместно с Министерством обороны и его деятельность была частично засекречена, найти подходящие источники, которые могли бы в полной мере подтвердить написанное в каждом предложение представляется трудной задачей, по этому каждый проставленный источник подтверждает часть текста, таким образом источники не дублируют друг друга, а дополняют! Прежде всего это касается той части источников, в которых непосредственно указано на причастность Минобщемаша к конкретному проекту. Julian P 11:21, 1 мая 2016 (UTC)

«РКК "Энергия"»

Что касается упоминания «Энергии» в контексте предприятий с непрозрачными схемами владения и управления, если надо я могу 100 источников добавить, и не только у Дмитрия Рогозина возникают вопросы, у простых крестьян тоже есть, например почему корабль Федерация близнец Ориона, почему Dragon V2 похож на Зарю, проекты Энергии, почему Морской старт не продали, а создали огромную за должность? Почему срываются сроки изготовления космических кораблей и модулей и при полном финансировании государством? Кто владельцы Энергии? Ответы некоторые вопросы можете найти в источниках! Julian P (обс.) 10:41, 29 марта 2017 (UTC)

Статья требует доработки

Коллеги, в статье присутствуют неэнциклопедические выражения вроде "Но куда более грандиозным и значимым..." Мне представляется, что сейчас в статье достаточно информации и слишком много лишнего. Надо безо всякой жалости выкинуть эмоциональные обороты, убрать про текущую ситуацию с Роскосмосом, т.к. ему посвящена отдельная статья и уже выйти из состоянии заготовки. Р.Н. Юрьев (обс.) 15:14, 27 февраля 2021 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Министерство общего машиностроения СССР.

Статья вызывает глубокое недоумение, особенно вводная часть и глава « История», где речь идёт о двух министерствах с одинаковыми названиями, но совершенно разными видами деятельности. Откуда взялось мнение, что Минобщемаш образца 1955—1957 имел ракетно-космическое направление? Отраслевое машиностроительное министерство — это заводы, НИИ и КБ. Какие заводы, НИИ и КБ входили в министерство Горемыкина? Все головные предприятия ракетостроения в 1955—1957 были в составе Миноборонпрома, Минавиапрома, Минрадиопрома и даже Минсудпрома, но никак ни в Минобщемаша Горемыкина. ОКБ-1 Королёва и ОКБ-2 Исаева были в Миноборонпроме, там же НИИ-88 и серийные заводы в Златоусте и Днепропетровске, как и СКБ-385 Макеева и ОКБ-586 Янгеля. ОКБ-456 Глушко и опытный завод при нём — в системе Минавиапрома. НИИ-944 В. И. Кузнецова — в Минсудпроме. НИИ-885((главные конструкторы Пилюгин и Рязанский) — система Минрадиопрома.

И поэтому все вышеназванные конструкторы плюс В. П. Бармин и составили так называемый неформальный совет главных — все они из разных министерств и ведомств, нужен был обмен мнениями. И когда все вышепоименованые лица вместе со своими ОКБ и НИИ были собраны под крышей образованного в марте 1965 Минобщемаша СССР — 1-го и последнего ракетно-космического министерства, Совет главных прекратил своё существование. А кто работал в Минобщемаше под руководством Горемыкина? И ещё раз — какие заводы там были?

Ссылка номер 28 некорректна — Пермский завод номер 260 в 1955—1957 занимался производством боеприпасов, а точнее взрывателей. И этот завод 9 — ОАО Велта был подчинён в 1999 Росбоеприпасу, а не Роскосмосу. Источник — сайт Сергея Тихонова «Оборонпром». Можно сделать вывод, что Минобщемаш образца 1955—1957 — это структура по производству боеприпасов, так же, как и Наркомбоеприпас с 1939 и Минсельхозмаш с 1946, а также существовавшее в 1968—1989 Министерство машиностроения СССР. Последнее ведомство вошло в состав Миноборонпрома в 1989, так же, как и Минобщемаш Горемыкина в мае 1957, при ликвидации отраслевых министерств.

В ссылке 31 ничего не говорится о том, что Горемыкин — 1-й министр космического министерства (кавычки здесь очень даже уместны). Утверждение о том, что маршал Малиновский возглавил будто бы какое-то объединённое министерство в мае 1957, не имеет под собой никаких оснований — уважаемый маршал был главкомом сухопутных войск и к ракетно-космической тематике если и имел, то мизерное отношение.

Ряд ссылок никак не подтверждают утверждения статьи и, более того, содержат дезинформацию, если не сказать жёстче. Так, в ссылке номер 33 на «Независимою газету» говорится, что в 1955 году Р-7 стала 1-й МБР, принятой на вооружение. Чушь! Р-7 в 1955 была лишь в чертежах, 1-й полёт в мае 1957, неудачный, как и второй. На вооружение принята не ранее 1960, а то и в 1961, легко уточнить. Далее в этой ссылке говорится, что Леонид Гусев в 1964 назначен заместителем министра общего машиностроения СССР, и сведение вносится в текст статьи. Хотелось бы узнать, а кто были другие зам. министра и, наконец, кто был министром этого самого Минобщемаша в 1964? Их не было и быть не могло — министерство создано в марте 1965 под руководством министра С. Афанасьева, 1-го заместителя Георгия Тюлина, замов — Виктора Литвинова, Николая Хохлова, Глеба Табакова, Григория Ударова и Леонида Гусева. Вывод такой: были два разных по назначению министерства с одинаковым наименованием, поэтому должны быть и две разные статьи.

И ещё немного о главе 2 «История» — там каждое предложение требует поправок и уточнений, а, если не ошибаюсь, 5-й абзац вообще ликвидирован. Например:
1. Наркомтяжпром СССР не выделен из ВСНХ СССР, сам спутался, в тексте РСФСР, а создан в 1932 вместо ВСНХ СССР с двумя другими Наркоматами.
2. В декабре 1936 из Наркомтяжпрома был выделен Наркомоборонпром СССР, который, вот здесь и уместно сказать «в свою очередь» разделен на четыре наркомата, в том числе и наркомат боеприпасов.
3. Сообщение об образовании в 1917 наркомата по военным делам к статье имеет мало отношения.
4. В третьем абзаце упомянут РНИИ, будто бы вошедший в 1946 в состав Минавиапрома — РНИИ не существовал с декабря 1936, у него было последовательно несколько преемников, последний НИИ-1.
5. И так далее.

Но хочется сказать о Владимире Челомее, ставшем, по тексту статьи, в 1959 по авиационной и ракетно-космической технике — тут не всё так однозначно. Институт, статус генеральных конструкторов в системе 22 оборонки был введён в Минавиапроме в декабре 1956. Ими стали Туполев, Ильюшин, Яковлев, Микоян, Сухой и несколько двигателестроителей. ОКБ-52 под руководством Челомея было создано в системе Минавиапрома только в 1955 под задачу вооружения подводного и надводного флота крылатыми ракетами. В 1959 ни о какой космической тематике речи не было, тут бенефициаром был Королёв. Создание МБР, ракеты-носителя Протон, станции Алмаз, ИСЗ — это всё позднее.

И ещё одно замечание. Почему названия министерств сплошь и рядом и даже Академия наук берутся в кавычки?? В кавычки берутся названия судов — яхта «Беда», ресторан «Одуванчик» и автор данной статьи — фирма «Шура веники вязала».

Автор сообщения: суббота-96 176.107.215.174 21:24, 14 марта 2021 (UTC)

• Участник давно здесь появляется, но почему-то до сих пор не понимает, что страница сообщений об ошибках не предназначается для такой обширной дискуссии. Для работы над статьёй существует страница её обсуждения, там и пишите. — Гдеёж?-здесь 22:44, 14 марта 2021 (UTC)
  • Согласен, но почему никто не переносит сообщения на СО? Из-за верстки? ~~­~~ ^{Jaguar K} 04:06, 15 марта 2021 (UTC)
• К обсуждению — Jim_Hokins (обс.) 06:11, 15 марта 2021 (UTC)

Сообщение об ошибке 2

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Министерство общего машиностроения СССР.

К обсуждению

1. В тексте"...выделен Наркомат тяжёлой промышленности,а из него в свою очередь Наркомат боеприпасов СССР". Данный Наркомат образован 11.01.1939 при разделении Наркомата оборонной промышленности СССР( НКОП ) на четыре Наркомата: авиационной промышленности,судостроительной промышленности,вооружения и боеприпасов. Сам же НКОП был образован в декабре 1936 выделением из Наркомтяжпрома 2. "...со временем преобразуют в Министерство обороны СССР, взявшее на себя управление РККА". С 1946 официальное наименование основной части Вооружённых Сил СССР - Советская Армия. Минобороны создано 15 марта 1953 Причём здесь РККА? суббота-96.

Автор сообщения: 176.107.212.130 11:11, 3 сентября 2024 (UTC)

• Все подобные заявления - в обсуждение статьи. — Egor (обс.) 20:51, 8 сентября 2024 (UTC)

Сообщение об ошибке 3

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Министерство общего машиностроения СССР.

К обсуждению

Из текста статьи:" 13 мая создано 2-е ГУ при Совете Министров СССР, в котором принимали участие представители РНИИ...". А что это за ГУ? Хоть бы нибудь была приведена какая нибудь ссылка на что нибудь. Никакого Второго ГУ 13 мая 1946 не создавалось: в этот день было образован по Постановлению Совета Министров СССР № 1017-419сс Специальный комитет по реактивной технике при Совете Министров(СМ) СССР, который 10 мая 1947 по Постановлению Совмина СССР № 1454-388 был преобразован в Комитет № 2 при Совмине СССР и под тем же названием был ликвидирован 28 августа 1949 по ПСМ № 3656-1520. И где здесь какое-то Второе ГУ? В системе Совета Министров СССР было 2-е ГУ,созданное 27.12.1949, но это было ведомство атомной промышленности,занималось добычей урановой руды и её переработкой. Цитирую:

" Постановление Совета Министров СССР № 5744-2162сс " Об образовании 2-го ГУ при СМ СССР"  1. Выделить из ПГУ при СМ СССР управление №  2.1 и преобразовать его в ГУ при СМ СССР...(2-е ГУ при СМ СССР)".

В марте 1953-го 2-е ГУ было присоединено к ПГУ. 2. О каких"представителях РНИИ" может идти речь в мае 1946? Этот самый РНИИ 30.12.1936 было переименовано в НИИ-3 Наркомоборонпрома, с 1939-Наркомата боеприпасов ,на его базе 15.7.1942 был создан Государственный институт реактивной техники(ГИРТ) 18 февраля 1944 это ведомство,бывшее под руководством небезызвестного А.Костикова, было ликвидировано,видимо, за очковтирательство, некомпетентность и проф.непригодность. Суббота-96.

Автор сообщения: 176.107.212.130 17:20, 3 сентября 2024 (UTC)

• @u:SpecialAdviser special:diff/78154805 ~Sunpriat 17:47, 4 сентября 2024 (UTC)
• Подобные безапелляционные заявления страдают целым рядом критических недостатков. Опираться на присутствующие в сети "первоисточники" надо с большой осторожностью - подтверждение достоверности подобных публикаций, их полнота взывает обоснованные сомнения. Работа по ракетостроению с 1946 по 1949 год, документы Спецкомитета, конкретные документы министерств - где они? Если в атомном проекте была единая и новая цель - создать ядерное взрывное устройство, то в ракетостроении направлений и конкурентов было хоть отбавляй (в США, кстати, тоже). История первых лет современной ракетной отрасли полна тайн и загадок, и большие сомнения, что они будут разгаданы. Назывался ли спецкомитет ВГУ или нет - судить без документов невозможно, следует лишь применять доступную для авторов проекта терминологию, не употребляя наименований, не имеющих конкретных подтверждающих источников. "Переименование" в "Комитет №2" вызывает ещё больше вопросов, чем ответов. Вопросы размеров штата и финансирования этих "комитетов" где определены? Что касается РНИИ, то и здесь намного больше тумана, чем ясности. Тот же Королёв вполне может считаться "представителем РНИИ". А с другой стороны, Приказом министра Вооруженных Сил СССР № 007 от 24 мая 1946 года был создан Научно-исследовательский реактивный институт ГАУ (НИИ-4). Чем не РНИИ? В работе по созданию отрасли участвовало множество людей и организаций, не следует забывать и о постоянных усилиях по обеспечению "секретности" и "дезинформации". Статью, конечно, нужно поправить с учётом имеющейся скудной информации. — Egor (обс.) 20:47, 8 сентября 2024 (UTC)

Сообщение об ошибке 4

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Министерство общего машиностроения СССР.

Из главы " История": " Министерство общего машиностроения было образовано 2.4.1955 Указом ВС СССР при самом активном участии АН СССР и её ведущих учёных ". Во-первых, министерства образовывались, а министры назначались Указами Президиума Верховного Совета СССР. Во,вторых, а что,собственно, за министерство было образовано? Автор(авторы) статьи считают, что это ведомство занималось производством ракетного вооружения и ракетно-космической техники, а это есть грубейшая и вопиющая ошибка, Откуда взялось тождество и преемственность Минобщемаша периода 1955-1955 и Минобщемаша образца 1965? Нет ни одной более или менее вменяемой ссылки говорящей об этом. С таким же успехом можно отнести к руководству ракетной отраслью Наркомат общего машиностроения СССР, бывшим в 1939-1941 годах. Итак, при идентичных названиях это абсолютно(!) два разных ведомства по роду своей деятельности,так как МОМ под руководством Горемыкина занималось производством боеприпасов, а именно: взрывчатых веществ, порохов, пороховых зарядов,взрывателей, детонаторов, а также изготовлением корпусов снарядов,,бомб,мин и т.д. и их снаряжением. Приведённая ссылка № 31 как раз на это и указывает: 3авод "Велта", в прошлом завод № 260( Пермь) входивший в 1955-57 в Минобщемаш занимался производством взрывателей ещё в войну 1941-45 и ,по крайней мере, вначале 2000-х 20.10.1961 постановлением Совмина определён как " головной по производству неконтактных взрывателей для УРВВ", то есть для управляемых ракет "воздух"-"воздух" ( Источник-сайт "Оборонпром" Сергея Тихонова). Также,к примеру, на этом сайте можно получить информацию о том, что крупнейший производитель взрывчатых веществ( в годы 1-й мировой войны выпустил 12% всего тротила и около половины тетрила, а в 1941-45 около 40% произведённого в стране тротила и почти весь ТЭН,тетрил,снарядил 64,5 миллиона снарядов и т.д.) завод № 15(г.Чапаевск Куйбышевской области) входил в 1956 в Минобщемаш. А вот какие предприятия ракетной отрасли,по мнению, авторов статьи входили в это самое ведомство в 1955-57? Думаю,что ответа не будет, поэтому отвечу сам:" Да никакие!" Почти все они подчинялись Министерству оборонной промышленности во главе с Д.Устиновым. В подмосковном Калининграде это были : завод № 88,НИИ-88, входившее в этот институт ОКБ-2 А.Исаева, и самостоятельное с 1956 ОКБ-1 С.Королёва, в Химках-ОКБ-456 В.Глушко,также опытный завод при этом КБ, в Златоусте-СКБ-385 В.Макеева и серийной завод, в Днепропетровске-ОКБ-586 М.Янгеля и серийный завод. Н.А.Пилюгин и М.С.Рязанский работали в системе Министерства радиотехнической промышленности, В.И.Кузнецов работал в НИИ-10 Минсудпрома. Проще говоря, все эти выше названные лица ходили на приём к Устинову а не к Горемыкину. Минобщемаш образца 1955-57 как ведомство по производству боеприпасов в истории страны было не первым и не последним. С 11.01.1939 по 7.01.1946 Наркомат боеприпасов СССР,вторым его наркомом в 1941-42 как раз и был Пётр Горемыкин,затем ставшим заместителем сменившего его на этом посту Бориса Ванникова.Данный Наркомат был преобразован в Наркомат сельскохозяйственного машиностроения, а с 15 марта 1946 в одноимённое Министерство(МСХМ). В этом ведомстве было организовано Главное управление боеприпасов,так как из НКБ в МСХМ перешли многие заводы.а также КБ и НИИ, к примеру, знаменитый ныне Московский институт теплотехники назывался тогда НИИ-1 Минсельхозмаша. Тот же П.Горемыкин-министр сельскохозяйственного машиностроения СССР с 26.06.1946 по 14.03.1951. С 5.02.1968 по 27.06.1989 существовало Министерство машиностроения СССР, производившее всё то о чём написано выше плюс твёрдое ракетное топливо плюс некоторые виды вооружения, в частности,противолодочное. Российское агентство по боеприпасам (Росбоеприпас) было в 1999-2004. В статье не названо ни одного заместителя Горемыкина как министра общего машиностроения. Называю двоих: Георгий Никитич Кожевников был с 20 июля 1941 заместителем наркома боеприпасов Горемыкина, а Валентин Николаевич Раевский будет заместителем министра машиностроения в 1968-1979. Теперь об Академии наук и видных учёных: ссылка на Жореса Алфёрова не актуальна-уважаемый академик говорил о МОМ образца 1965,а ни как о МОМ периода 1955-57. В апреле 1955 президентом Академии наук был А.Н.Несмеянов, химик-органик, среди академиков можно выделить лишь двоих причастных к ракетной отрасли-это М.В.Келдыш и А.А.Благонравов, а из членов-корреспондентов троих-С.Вернова, а также новоизбранных в октябре 1953 С.Королёва и В.Глушко. А сейчас цитата из книги Владимира Хозикова " Ракетные боги Кремля":" Известно также,что Президиум АН СССР как -то разослал группе видных учёных письмо с предложением высказать свои мнения о возможности использования космоса. Ответы были весьма примечательными:" Фантастикой не увлекаюсь...", "...Думаю,что это произойдёт через несколько десятилетий..." и так далее. И ещё две важнейших цитаты. Первая из книги " Отечественный военно-промышленный комплекс и его историческое развитие " под редакцией О.Бакланова и О.Рогозина. Москва, 2013. стр.326-327. " В 1955 заводы по производству боеприпасов передают во вновь созданное Министерство общего машиностроения ". Вторая из книги-альбома " Сергей Александрович Афанасьев. Создатель отечественной космической отрасли.". К 100-летию со дня рождения. РМП. 2018.стр.66.,высказывание самого Сергея Александровича:" Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 марта 1965 я был назначен министром общего машиностроения СССР... Министерство общего машиностроения пришлось организовывать с нуля, такого министерства в стране не было." Вывод: о двух разных министерствах в Википедии должно быть две разных статьи. Да, в статье есть ссылка № 30 на некого Яблочкина Кирилла-она бессмысленна,так как он явно ссылался ,называя 1955 год, на статью в Википедии по своей не компетентности. суббота-96.

Автор сообщения: 176.107.212.130 21:04, 10 сентября 2024 (UTC) К обсуждению

Достоверность статьи

В статье множество недостоверной и откровенно ложной информации. По замечаниям предстоит сложная кропотливая работа. На статью поставлен шаблон сомнительной достоверности, поскольку сразу вычистить все ошибки будет сложно. Часть информации будет скрыта до выяснения. Egor (обс.) 07:02, 13 сентября 2024 (UTC)

• К сожалению, в посте анонимного автора 176.107.212.130 есть недостоверная и откровенно ложная информация. Цитата: "Во,вторых, а что,собственно, за министерство было образовано? Автор(авторы) статьи считают, что это ведомство занималось производством ракетного вооружения и ракетно-космической техники, а это есть грубейшая и вопиющая ошибка, Откуда взялось тождество и преемственность Минобщемаша периода 1955-1955 и Минобщемаша образца 1965? Нет ни одной более или менее вменяемой ссылки говорящей об этом".
• Ответ - ссылка есть. Цитата: "2.5. Образование Министерства общего машиностроения СССР Указом Верховного Совета СССР (ВС СССР) от 2 апреля 1955 года было образовано Министерство общего машиностроения СССР (МОМ) - государственный орган, общесоюзное министерство в рамках Совета Министров СССР. Министерство объединяло и координировало работу огромного количества предприятий и научных организаций, связанных с разработкой и производством оборудования для космоса и ракетно-ядерного вооружения. Первым министром общего машиностроения СССР был назначен Пётр Николаевич Горемыкин (1902 - 1976 годы) - советский государственный деятель". Источник: Раздел. 2.5. Образование Министерства общего машиностроения СССР, на странице "Историческая справка о Совете РАН по космосу (по состоянию на 30 июня 2017 г.) Президиума Российской Академии наук. http://sovet.cosmos.ru/history.html. AntipovSergej (обс.) 09:24, 13 сентября 2024 (UTC)
  • Читаю и удивляюсь - это Рогозин в Википедии срисовал или Википедия у Рогозина? Ведь слово в слово, причём стиль ощущается именно википедийский. Очень слабый источник и очень сомнительная информация. — Egor (обс.) 15:59, 13 сентября 2024 (UTC)
    • Где в официальном документе Совета РАН по космосу вы обнаружили фамилию Рогозина? Утверждение о слабой авторитетности официального документа Российской академии наук (контакты) является необычным и требует серьёзных доказательств. AntipovSergej (обс.) 18:05, 13 сентября 2024 (UTC)

МОМ в монографии Асифа Сидикки

Американский историк космонавтики (родился в Бангладеш) Асиф Сиддики, профессор университета, владеет русским языком, был редактором перевода на английский язык мемуаров Чертока "Ракеты и люди". В 90-х годах ХХ-го века был допущен в российские архивы. В 2000-м году выпустил фундаментальную монографию: Challenge to Apollo: The Soviet Union and the Space Race, 1945-1974. NASA SP-2000-4408, 2000. Более 1000 страниц, есть именной указатель персоналий и организаций. Книга выложена в открытом доступе на сайте НАСА: https://www.nasa.gov/wp-content/uploads/2023/06/sp-4408.pdf. История Министерства общего машиностроения изложена в главе "Ustinov, Smirnov and Afanasyev", страницы 428...436. AntipovSergej (обс.) 10:27, 13 сентября 2024 (UTC)

• Не стоит забывать, что любая допущенная к публикации информация проходила и проходит проверку на соответствие официальным версиям событий, биографий и т. д. Даже наиболее важные моменты истории закрыты от нас. Гибель Гагарина в версии Алексея Леонова, смертельная битва между Глушко и Королёвым и её последствия для проектов — череда тайн и загадок неизмерима, но статью будем исправлять. Один только Родион Малиновский, в качестве министра МОП внесённый в статью в 2016 году и остающийся в ней доныне, чего стоит в оценке качества. — Egor (обс.) 12:03, 13 сентября 2024 (UTC)
  • Уважаемый коллега, согласно доктрине нашего волонтёрского проекта мы тут не истину ищем и не занимаемся оригинальными исследованиями. Мы просто излагаем содержание авторитетных источников, желательно вторичных и третичных источников. AntipovSergej (обс.) 12:25, 13 сентября 2024 (UTC)
    • Результат я как раз вижу в статье - пренебрежение источниками и отсебятина (см. примечание 36). Увы, желательные источники по теме просто не существуют, всё же это проект не собрания мемуаров и устаревших новостей. Указанные страницы труда Сиддики я прочитал, есть интересные содержательные моменты, в основном в примечаниях. Скорее всего, в этом труде есть много информации о конкретной деятельности министерства и подчиненных ему многочисленных организаций. Однако цель автора была несколько иной, чем описание бюрократического подразделения советской системы управления, что не упрощает работу участников нашего проекта в этой конкретной статье.— Egor (обс.) 15:27, 13 сентября 2024 (UTC)

Работа над статьёй

Из многословных замечаний делаю выжимку для проверки и исправлений, часть для прямых исправлений, часть для обсуждения:

1. Минобщемаш образца 1955 года, направление деятельности, документы, заводы и организации, руководители. Горемыкин, Кожевников, Раевский. Завод номер 15 Чапаевск. Велта

• Информации на удивление очень мало, это явно не "космическое" министерство. Полагаю, что связь между двумя реинкарнациями МОМ невелика. Нужно разделить статьи и пройти по ссылкам на неё. Полагаю, что статью без уточнений нужно сделать неоднозначностью, иначе будет некорректность для пользователей, путаница уже в разных местах. — Egor (обс.) 11:35, 14 сентября 2024 (UTC)
• Статьи разделены, далее - исправление ссылок. — Egor (обс.) 14:00, 19 сентября 2024 (UTC)

2. Комитет по РТ. Второе главное управление - источники, Комитет №2

• О Комитете нужно разделы разные, и саму статью о комитете править нужно. В статье о 50-х как небольшой части реактивной техники, в статье о 60-х и далее - как предшественнике комитетов и затем МОМ. — Egor (обс.) 11:35, 14 сентября 2024 (UTC)

3. Документы о создании Мом 1965 года, назначение министра Афанасьева. Заместители и направления. Заводы и организации.

• Здесь материала уже во многом достаточно, нужно его оформить.

4. Гусев 1964 год - анахронизм исправлен?

• Есть файл Файл:Структура МОМ в 1965 году.jpg со структурой МОМ, там все заместители на 1965 год указаны. Нужно ещё править Шаблон:Министры общего машиностроения СССР— Egor (обс.) 11:35, 14 сентября 2024 (UTC)

5. Историческая цепочка Наркомат по военным делам Наркомоборонпром Наркомтяжпром Наркомат боеприпасов, провести проверку корректности и отнесения к теме статьи

• Полагаю, от начала времён нет нужды вести цепочку. Про 50-е начать с выделения наркоматов по производству боеприпасов, а 60-е начать с создания ГДЛ и ГИРД.— Egor (обс.) 11:35, 14 сентября 2024 (UTC)

6. РНИИ - анахронизм или традиция?

• Также мало информации. Здесь следует лишь не использовать термины без точного указания источника, иначе непонятно, что имеется в виду. — Egor (обс.) 11:35, 14 сентября 2024 (UTC)

7. Анахронизм РККА?

• Надо чётко разделить боевые реактивные системы и космические, а боевые разделить на реактивные боеприпасы (МОМ 50-х и далее) и на ракетную технику (МОМ 60-х). Тогда РККА вообще не будет в статье в таком контексте. — Egor (обс.) 11:35, 14 сентября 2024 (UTC)

8. Челомей - сверка биографии, анахронизм?

• Однозначный анахронизм, некая Инна Климачева (ТАСС) в 2014 году назначила Челомея на должность в несуществовавшем тогда МОМ: «С 1959 года - генеральный конструктор авиационной, ракетной и ракетно-космической техники министерства общего машиностроения СССР.» Что было дальше с Челомеем, учитывая его тёплые личные отношения с Афанасьевым, стоит поискать. Был ли в МОМ Генеральный конструктор, я лично сомневаюсь. Эту часть до выяснения скрыть. — Egor (обс.) 11:47, 14 сентября 2024 (UTC)

9. Ссылка на Жореса Алферова

• Конечно, Алфёров имеет в виду МОМ 60-х. По поводу участия академиков - так нужно добавить Институт космических исследований РАН, созданный в том же 1965 году, расширить блок об учёных в статье.

10. Ссылки 28, 30, 31, 33 (ракета Р7) - проверка на корректность

• Похоже, что номера ссылок поменялись, нужно более тщательно сверять. Ссылка бывшая 28 сейчас 33 (о заводе Велта, ныне уничтоженном) - это МОМ 50-х, никакого отношения к Алфёрову не имеет. Ссылка бывшая 30, сейчас 32 - статья из "АиФ" 2014 года, автор явно начитался наших некачественных статей. Ссылка бывшая 31, сейчас 36, действительно не содержит ни "заголовка" о "первом космическом министре", ни вообще подобных заявлений о Горемыкине. Ссылка бывшая 33, сейчас 38, содержит явный анахронизм по поводу Р-7, в 1955 году такой ракеты ещё не существовало. — Egor (обс.) 16:13, 14 сентября 2024 (UTC)

11. Проверка всех ссылок

12. Названия в кавычках - обоснованность.

13. Проверка викификации и викидата по теме Egor (обс.) 17:19, 13 сентября 2024 (UTC)

Работа по поиску вторичных авторитетных источников

Уважаемые коллеги, буду благодарен, если дадите оценку следующим книгам.

• Фаворский В. В., Мещеряков И. В. Космонавтика и ракетно-космическая промышленность. Зарождение и становление (1946-1975) (рус.). — М.: Машиностроение, 2003. — Т. 1. — 344 с. — ISBN 5-217-03195-6. Оглавление смотреть на страницах 342...343.

Прошу обратить внимание на Главу 3. Формирование структуры ракетно-космической отрасли (1966-1970). Образование Министерства общего машиностроения, с 143.

• Фаворский В. В., Мещеряков И. В. Космонавтика и ракетно-космическая промышленность. Развитие отрасли (1976-1992). Сотрудничество в космосе (рус.). — М.: Машиностроение, 2003. — Т. 2. — 430 с. — ISBN 5-217-03196-4. Оглавление смотреть на страницах 424...427.

Обращаю внимание на Приложения 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 страницы 325...338. AntipovSergej (обс.) 10:25, 15 сентября 2024 (UTC)

• • Это неплохое издание, но неполное и "слегка" скошенное в сторону поля деятельности авторов - военный космос. Со всеми вытекающими из официальной доктрины. Минобщемаш всё-таки не вполне военное министерство, хотя и не вполне гражданское. Как и с любым источником, с этим трудом нужно работать аккуратно и не считать его истиной. Если брать отсюда информацию, нужно сделать описание в разделе Литература и использовать шаблон sfn для ссылок. Пока я не видел ссылок на эту книгу в статье, многие новостные и популярные источники нужно заменить, эта книга лучше многих, я выше писал о качестве работы СМИ. — Egor (обс.) 18:36, 17 сентября 2024 (UTC)

Сообщение об ошибке 5

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Министерство общего машиностроения СССР.

К обсуждению

Из статьи " 10.05.1957 Министерство общего машиностроения СССР было объединено с Министерством оборонной промышленности СССР под руководством Р.Я.Малиновского из соображений секретности с целью подготовки запуска первого и первого человека в космос ." Изумление вызывают эти три статейные строчки. Какой структурой, каким ведомством будто-то бы руководил Малиновский? А если он чем-то и " руководил ",то чем тогда занимались Горемыкин и Устинов? Что это за " соображения секретности "? О каком " запуске человека в космос " может идти речь 10 мая 1957, когда первая МБР Р-7 была запущена 15 мая( неудачно, тоже самое было и со вторым и третьим запусками ), а именно создание ракеты,могущей долететь до Америки, было главней шей задачей всей тогдашней ракетной промышленности, а не запуск спутника. Минобщемаш был ликвидирован 10 мая 1957 наряду с другими промышленными министерствами в ходе экономической реформы 1957 года целью которой была замена замена централизованной отраслевой системы руководства промышленностью на децентрализованную,территориально распределённую систему. Были созданы Советы народного хозяйства(Совнархозы) как местные органы управления промышленностью в экономических административных районах. Оборонные же министерства просуществовали по декабрь, когда 14.12.1957 были преобразованы в Государственные комитеты Совмина СССР и в их ведении остались только КБ и НИИ, заводы переданы в подчинение Совнархозам. Вот и вся" секретность ." В случае же с Минобщемашем и Миноборонпромом дело было так: они были объединены в единое Министерство оборонной промышленности под руководством того же Д.Устинова ,кандидатура П.Горемыкина рекомендовалась на пост председателя Новосибирского Совнархоза( там, кроме авиационной и радиотехнической , была мощная промышленность по производству боеприпасов-комбинат № 179 и заводы 564-й,677-й), но, председателем был назначен В.Т.Забалуев, директор комбината № 179 с 1947. Устинов с 14.12.1957-заместитель Председателя Совмина СССР,председатель новосозданной комиссии Президиума Совмина СССР по военно-промышленным вопросам. Новообразованным Госкомитетом по оборонной технике руководит с 14.12.1957 бывший первый зам.Устинова А.В.Домрачев. Теперь о Малиновском: маршал на 10 мая 1957 был заместителем министра обороны -главнокомандующем Сухопутными войсками( назначен в марте 1956., до этого 11 лет служил на Дальнем Востоке). Министром обороны стал 26.10.1957. Сфера его деятельности это руководство дивизиями .корпусами,армиями и военными округами,в общем пушки-миномёты,танки-пулемёты. С какого перепуга под его будто-бы " руководством " объединены Минобщемаш и Миноборонпром и так далее? Какая нибудь ссылка на этот бред приведена? Ссылка номер 36 говорит лишь о трудовом пути Леонида Гусева. Зато в статье нет ни слова о маршале артиллерии, с 8 мая 1959-Главном марале М.И.Неделине, занимавшем с 21.3.1955 по 17.12.1959( в этот день он стал первым Главкомом РВСН) пост заместителя обороны по специальному вооружению и реактивной технике. Неведомо авторам статьи и существование в 1955-57 Специального комитета Совета Министров СССР по ракетному и реактивному вооружению. Создан он был 14 апреля 1955 по Постановлению ЦК КПСС и СМ СССР № 720-435сс " Вопросы реактивного вооружения " Председатель Спец.комитета-В.М.Рябиков, 1-й зам-Г.А.Титов, замы-генерал-полковник А.К.Репин академик А.Н.Щукин и четыре члена комитета. Цитаты из Постановления: "...3. Установить,что Спец.комитет: А. координирует все работы по созданию ракетного и реактивного вооружения...5. Установить,что головными министерствами...в области ракетного и реактивного вооружения и обеспечения серийного выпуска этого вооружения являются: А. Министерство оборонной промышленности - по баллистическим ракетам, управляемого зенитного реактивного вооружения и противоракетной обороны,двигательные установки для баллистических и зенитных ракет...Г. Министерство общего машиностроения - по неуправляемым зенитным реактивным снарядам,неуправляемым снарядам " воздух-воздух ",планирующим и радиоуправляемым бомбам и торпедам,различным типам взрывателей и боевых отсеков ." Вот и ВСЁ участие Минобщемаша образца 1955-57 в ракетно-космическом проекте .И где тут " запуск первого спутника и первого человека в космос "? Матчасть надо учить, а не заниматься домыслами,вымыслами,инсинуациями и подлогами. Суббота-96.

Автор сообщения: 176.107.212.130 16:35, 11 сентября 2024 (UTC)

• Обсуждение я открыл заново. Пока вижу в статье о МОМ давнюю дезинформацию от участника, многократно нарушавшего и нарушающего правила проекта. Статью нужно чистить, попробую разобрать аргументы и факты. Здесь не место для подобных обсуждений, про недопустимую форму обращений к участникам проекта я много раз уже писал. К обсуждению в статье. — Egor (обс.) 21:06, 12 сентября 2024 (UTC)

Сообщение об ошибке 6

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Министерство общего машиностроения СССР (1965—1991).

Из статьи: " В декабре 1917 года был учреждён первый ВСНХ РСФСР , из которого в последующем будет выделен Наркомат тяжёлой промышленности, а из него , в свою очередь, Наркомат боеприпасов ". Две ошибки сразу: Наркомтяжпром СССР выделился вместе Наркомлегпромом СССР Наркомлеспромом СССР из ВСНХ СССР, а не РСФСР. Наркомат боеприпасов вместе с ещё тремя Наркоматами в январе 1939-го был выделен из Наркомата оборонной промышленноси,который, в свою очередь, выделился из Наркомтяжпрома в декабре 1936 года. Суббота-96

Автор сообщения: 176.107.215.130 16:24, 24 декабря 2024 (UTC)

Из статьи: " ...Министерство обороны СССР, взявшее на себя управление РККА ". РККА или просто Красная Армия закончилась в 1946 году, с этого времени - Советская Армия. Министерство обороны СССР образовано лишь в марте 1953. Суббота-96.

Автор сообщения: 176.107.215.130 16:41, 24 декабря 2024 (UTC)

Из статьи: " В том же году К Керимов возглавил 3-е ГУ Минобщемаша...". Хорошо, что вспомнили Керимова, но он был одним из 6-ти начальников номерных ГУ, а были ещё и не номерные. В дальнейшем число Главков было увеличено:, например, были образованы 7-е и 9-е ГУ для,грубо говоря, " надзора " за стоящими на боевом дежурстве МБР и БРПЛ. Вообще же, при создании Минобщемаша (МОМ) была образована Коллегия Министерства из 15 человек, 7 которых были заместителями Министра. И, упомянув, Керимова , хорошо бы вспомнить эту семёрку , из которых пятеро были Героями Социалистического Труда ( ГСТ) уже к 1966-му году . Биографии всех есть в Википедии, шести - на сайте " Герои страны " и сайте " Космический мемориал ", поэтому пишу только инициалы персоналий Итак, вспомним всех поимённо. Г.А.Тюлин (1914-1990), ГСТ с 7.6.1961, первый заместитель министра с марта 1965 по декабрь 1976, его сменил Б.В.Бальмонт, ГСТ с 1978. Далее - заместители министра. В.Я.Литвинов (1910-1983), дважды ГСТ - 16.9.1945 и 29.7.1960, зам по 1973-й год. Н.Д.Хохлов (1918-1999), ГСТ с 17.6.1961,зам. по 1984-й ( его сменил А.С.Матрёнин,ГСТ с 1990-го). Г.М.Табаков (1912-1995), ГСТ (1961), зам.по 1981-й. Г.Р.Ударов (1906-1990), ГСТ (1975), зам.по 1978-й.. Л.И.Гусев (1922-2015), ГСТ(1961), был заместителем министра несколько месяцев в 1965-м, его сменил Брежнев Михаил Александрович (1918-ноябрь 1973), бывший на должности с 1965 по 1973, рано умер , похоронен на Новодевичьем, возможно, один из последних , кто занимал должность зам.министра СССР, упокоившийся в могильном захоронении на этом кладбище. 7-й заместитель министра ( по материально-техническому обеспечению и строительству) в 1965-1982. Извиняюсь, его биографии ни в Википедии , ни на выше упомянутых сайтах нет. Также поправляюсь: Георгию Тюлину звание Героя было присвоено 17 июня 1961 ( Гагаринский полёт). Вообще должность заместителя министра, кроме выше упомянутых, занимали не менее 15 человек. Суббота-96.

Автор сообщения: 176.107.215.130 18:39, 24 декабря 2024 (UTC)

• Ну эту диссертацию наверно сразу К обсуждению. Demetrius Talpa (обс.) 20:55, 24 декабря 2024 (UTC)