Обсуждение:Мелконян, Монте (KQvr';yuny&Byltkuxu, Bkumy)

НТЗ

Мне кажется называть в РУ вики детоубийцу "героем" - нарушение нтз. В армянской Вики пжалуста, мой вариант где было написано "участник Карабахской войны" подходил, лучше, ну раз юзер Артём считает иначе, то ходить статье с шаблоном {{НТЗ}}--фрашкард 06:20, 21 сентября 2008 (UTC)

Фрашкард, расскажи эту байку тем, кто в честь Сафарова детей называл, ок? --__Melik__ 10:20, 15 марта 2009 (UTC)

Занесению в категорию террористов

То, что вы написали «Один из главарей АСАЛА, террористической организации» — это ваш ОРИСС и домысел. Приведите АИ (АИ — а не ссылку на аз. СМИ), который бы характеризовал его как террориста. --artiyom 09:25, 16 апреля 2009 (UTC)

Melkonian carried out terrorist operations in Rome, Athens, and elsewhere, and he helped to plan and train commandos for the "Van Operation" of September 24, 1981, in which four ASALA militants took over the Turkish embassy in Paris.

Christoph Zürcher. The post-Soviet wars: rebellion, ethnic conflict, and nationhood in the Caucasus. NYU Press, 2007. ISBN 0814797091, 9780814797099

Melkonian was probably the most articulate of the participants in the Armenian terrorist movement.

Reeva S. Simon, Philip Mattar, Richard W. Bulliet. Encyclopedia of the modern Middle East. Macmillan Reference USA, 1996. ISBN 0028970616, 9780028970615

Grandmaster 10:28, 16 апреля 2009 (UTC)

шах и мать ))) --Bakhack 09:45, 26 апреля 2009 (UTC)

FHen, перестаньте заниматься вандализмом. Вы откатываете АИ [Terrorist Group Profiles, DIANE Publishing, 1989, ISBN 1568068646, 9781568068640 http://books.google.com/books?id=55BZmIJ9xd8C&pg=PA52&dq=#PPA32,M1]- один из руководителей АСАЛА.--Thaleh 06:46, 29 мая 2009 (UTC)

Вы убираете из преамбулы важную информацию. Это - вандализм и вандалите именно вы (см. процедуру достижения консенскуса ВП:КОНСЕНСУС). Про АСАЛА в преамбуле и так сказано. --FHen 09:12, 29 мая 2009 (UTC)

Никакую важную информацию я не убираю, наоборот я добавляю ее со ссылками на АИ. Если Вы имеете ввиду "бывший член АСАЛА", то ни в статье, ни в преамбуле, это никаким АИ нe подтверждается, поэтому это ОРИСС. Если у Вас есть АИ с этой информацией, приведите, добавим. И вообще, "бывший..." без объяснения - бессмысленная фраза. Точно также он - бывший участник гражданской войны в Ливане и т.д. по тексту. А пока он - один из руководителей террористической организации АСАЛА - приведены ссылки. Есть претензии к этому? Если нет, то не убирайте, если есть - выскажитесь, а не вандальте. Я Вас предупреждаю, буду жаловаться администрации.--Thaleh 19:00, 29 мая 2009 (UTC)

"Террористической" - это ответвление мнений. О том, какая это организация, должно быть написано в статье об АСАЛА.

По поводу удаления информации, извините, показалось. --FHen 10:27, 30 мая 2009 (UTC)

Как понять выражение "быший член АСАЛА" ? Его выгоняли оттуда? Бабек 19:35, 29 мая 2009 (UTC)

"Террористической" - изложение из приведенных АИ.--Thaleh 12:20, 30 мая 2009 (UTC)

Статья не об АСАЛА, это слово здесь лишнее. Разветвление мнений. --FHen 14:36, 30 мая 2009 (UTC)

Поскольку ни одна нормальная страна не признала АСАЛА террористической организацией - то это слово здесь неуместно. Wiki93 10:21, 11 июня 2009 (UTC)

США тоже ненормальная страна? F a r i k 17:24, 11 июня 2009 (UTC)

Де Ваал о Монте Мелконяне [пишет]

В Карабах приехала сражаться группа армянских добровольцев из-за рубежа. Самым знаменитым из них был Монте Мелконян, археолог, родившийся в Калифорнии, бывший член террористической организации АСАЛА (Армия освобождения Армении), которая в 1970-х и 1980-х годах убивала турецких дипломатов. Мелконян несколько лет скрывался, пока в 1990 году не оказался в Армении. Когда в Карабахе началась война, Мелконяна назначили командующим войсками юго-восточного Мартунинского района.

Как видно, он ничего не пишет о его учебе в университете и получении им степени кандидата наук. Тем более, что степeнь с таким названием американские университеты не присуждают.--Thaleh 21:08, 12 августа 2009 (UTC)

Если не ошибаюсь, то было сказано то, что он был БАКАЛАВРОМ. Если вы знакомы, Thaleh, с Болонской системой, то должны знать, что эта ученая степень является низшей и минимальной. Если его называют археологом, то он как МИНИМУМ бакалавр. А де Ваал подтверждает, что он Монте был археологом. Может кто и изменил на кандидата наук - я не следил.

• Касательно этой вашей фразы: "Никакую важную информацию я не убираю, наоборот я добавляю ее со ссылками на АИ. Если Вы имеете ввиду "бывший член АСАЛА", то ни в статье, ни в преамбуле, это никаким АИ нe подтверждается, поэтому это ОРИСС. Если у Вас есть АИ с этой информацией, приведите, добавим. И вообще, "бывший..." без объяснения - бессмысленная фраза. - то тут очень странная штука получается: то ли вы сами не читаете источники, которые предоставляете, то ли других считаете за глупцов, которые так и не удосужатся прочитать приведенный вами же источник. Де Ваал пишет - В Карабах приехала сражаться группа армянских добровольцев из-за рубежа. Самым знаменитым из них был Монте Мелконян, археолог, родившийся в Калифорнии, бывший член террористической организации АСАЛА (Армия освобождения Армении), которая в 1970-х и 1980-х годах убивала турецких дипломатов. Источник - ваш. Правильно ли я понимаю, что вы занимаетесь толкованием де Ваала в нужную вам сторону? --__Melik__ 21:49, 12 августа 2009 (UTC)

Ошибаетесь. Я убрала фразу о получении им степени кандидата наук. А о степнени бакалавра это вы домысливаете источник, Де Ваал так не пишет, он пишет: археолог, родившийся в Калифорнии, бывший член террористической организации АСАЛА (Армия освобождения Армении). А в других приведенных источниках написало более подробно, что он был одним из руководителей АСАЛА. Так и было раньше написано в статье. Возвращаю, добавив "археолог", согласно АИ.--Thaleh 22:19, 13 августа 2009 (UTC)

ПРо бакалавра я уже писал - если человек археолог, то он как минимум бакалавр. Я ничего не домысливаю. "Террористический" - убираю, это не имеет отношения к делу. Все по ASALA будем писать в статье про ASALA. --__Melik__ 12:07, 14 августа 2009 (UTC)

Как это не имеет, имеет и самое непосредственное. А знаете почему? Потому, что об этом пишут источники, приведенные в статье. Наше дело излагать источники.--Peri 19:26, 14 августа 2009 (UTC)

Я буду удалять это утверждение. Есть источники, которые расценивают деятельность АСАЛА как террористическую, другие не менее значимые источники расценивают ее как лево-радикальную. То, за что вы цепляетесь - это оценка деятельности АСАЛА, а она противоречива. Ваше мнение, основанное на АИ, указывайте в соответствующей статье, а именно в статье об АСАЛА, а это статья про Монте Мелконяна. --__Melik__ 18:49, 15 августа 2009 (UTC)

АСАЛА была террористической организацией. Вопрос не может быть предметом спора, на этот счет есть сотни АИ, некоторые я цитировал выше. Если вы еще раз удалите инфу о том, что это террористическая организация, я обращусь к админам. Grandmaster 06:32, 16 августа 2009 (UTC)

Обращайтесь. Я уже ни один раз писал, что это статья о МОНТЕ МЕЛКОНЯНЕ, а не об АСАЛА. Вы разницу видите, ув. Грандмастер? Может быть для вас это одно и тоже, только в Википедии Монте Мелконян ≠ АСАЛА. Вы занимаетесь трактовкой источников - например здесь. Как известно закон разрешает все, что не запрещает. Вы же утверждаете, что раз он не запрещает, то вам надо привести источники, где он запрещает. - вот это ваше оригинальное исследование и толкование источников. --__Melik__ 11:25, 16 августа 2009 (UTC)

Для того чтобы убедиться в том что Монте Мелконян был террористом международного масштаба достаточно прочитать книгу его брата Маркара "My brothers way" и все станет на свои места. 09:46, 29 августа 2010 (UTC) Bozkurt

Образование Монте

Как видно, он ничего не пишет о его учебе в университете и получении им степени кандидата наук. Тем более, что степeнь с таким названием американские университеты не присуждают.--Thaleh 21:08, 12 августа 2009 (UTC)

Де Ваал не является АИ по биографии Монте, а все описанное о его образовании было написано на основе вот этого. И кстати, нигде НЕ сказано, что он получил степень кандидата наук в АМЕРИКАНСКОМ университете. --__Melik__ 18:56, 15 августа 2009 (UTC)

Была ссылка на де Ваала, в которой ничего о бакалавратуре не было. Не надо домысливать за источник. Что же касается кандидатской степени, то это тоже надо подтвердить АИ.--Peri 12:26, 16 августа 2009 (UTC)

Я уже написал вам, ув. Peri, что так как Монте Мелконян закончил университет Беркли по специальности «археолог», то это как я уже писал выше АВТОМАТИЧЕСКИ означает, что он БАКАЛАВР. Это не является каким-либо исследованием или толкованием, а только минимальные знания о Болонской образовательной системе + немного логики. Кстати, также можно добавить, что он по-любому закончил школу, так как в университет без аттестата не возьмут, но вы ув. Peri опять можете возразить "...Не надо домысливать за источник". Это не является домысливанием, а простая логика. И кстати, в теперешнем тексте статьи нету утверждения, что он бакалавр. --__Melik__ 20:11, 16 августа 2009 (UTC)

Вы все время говорите о Болонской системе. Вы знаете, что это европейская система? Какое отношение она имеет к образованию в США, тем более в 1979 году? К тому же можно вполне и не получить степень бакалавра прослушав университетский курс. Логика тут не причем, просто жизнь. Он же не работал не одного дня архитектором и у него никто диплом бакалавра не спрашивал. Хорошо, что информация о степени бакалавра уже не висит. Но зато висит совершенно удивительная информация, о том, что он Имел кандидатскую степень))) Имел кандидатскую степень каких наук? В Штатах нет такой степени. Где он получил ее? Когда? Несерьезно все это. Не надо Википедию превращать в дешевый агитлисток.--Peri 11:47, 17 августа 2009 (UTC)

Да система отличается от принятой в США, но тем не менее их система похожа на европейскую. Бакалавр - это ученая степень. Первый раз слышу, чтобы Монте где-то числился как архитектор. Вы первая, кто об этом говорит. Касательно кандидата наук - еще раз повторяю, что НИГДЕ НЕ СКАЗАНО, что он данную степень получил в США. Дешевый агитлисток - это история Азербайждана, начинающаяся от Атропатены. Я уже писал, что данная статья основана на источниках, описанных в разделе «Ссылки». Вас не устраивают источники? У вас есть лучшие? Пожалуйста, кто против-то? Личность Монте не в таком уже большом числе источников описана. Информация, данная в статье, безусловно вызывает вопросы, но таковы источники - у вас есть другие, более качественные о его биографии и образовании - пожалуйста. Я только за. --__Melik__ 14:13, 17 августа 2009 (UTC)

Правки ув. Peri

Буду делать откаты касательно ваших утверждений о том, что АСАЛА именно террористическая организация. Я уже писал о том, что есть АИ, которые не приемлют эту точку зрения, следовательно данное утверждение не однозначно и следовательно данное утверждение не будет иметь место быть в данной статье, посвященной Монте Мелконяну, а не организации АСАЛА. --__Melik__ 20:11, 16 августа 2009 (UTC)

• Имеете права обращаться к посредникам и администраторам с жалобами. --__Melik__ 20:12, 16 августа 2009 (UTC)

Запрос источников

Удалил многие запросы источников, так как мы (люди. любые. любой национальности) народ ленивый и читать не любим. В статье есть такой раздел как «Ссылки». На основании источников, приведенных в данном разделе, и написана данная статья, посвященная Монте Мелконяну. Т.е. утверждение, что Монте "... Герой Арцаха, талантливый военачальник, археолог и кандидат наук" основано на источниках, приведенных в разделе «Ссылки». С уважением. --__Melik__ 19:58, 16 августа 2009 (UTC)

На каждое слово или утверждение ссылка даваться не будет, так как это испортит внешний вид статьи. Читайте источники. С уважением. --__Melik__ 20:00, 16 августа 2009 (UTC)

По вашей логике избранные статьи - все с ужасно испорченным внешним видом??? Сноски необходимы для проверяемости информации, их наличие не портит внешний вид статьи, по этому поводу есть консенсус. Так что корректные запросы источников будут возвращаться, пока по ним не будут приведены корректные ссылки на источники. --212.45.24.45 10:04, 18 августа 2009 (UTC)

• Не знаю как вы, но я и другие читатели Википедии очень любят читать, особенно про таких полиглотов как Монте. На каждое "смелое" утверждение требуется источник, желательно авторитетный. Лишний источник никак не испортит внешний вид, по этому поводу не беспокойтесь.--F a r i k 20:14, 16 августа 2009 (UTC)
• Читайте ссылки или поработайте над качеством статьи, расставив их сам, ув. F a r i k --__Melik__ 21:02, 22 августа 2009 (UTC)

• Никто не обязан это делать за вас. Если есть запрос источника, вы должны предоставить источник, и включить его в указанном месте. Grandmaster 04:58, 24 августа 2009 (UTC)

За меня? Я кому-то что-то должен или обязан? --__Melik__ 18:30, 25 августа 2009 (UTC)

• Комментарий:Никто, никому, ничего не должен. Не хотите - ваше право. Информация без АИ может быть удалена. F a r i k 21:30, 25 августа 2009 (UTC)

Так же как она может быть удалена, также она может быть и возвращена. А еще лошади едят овес... --__Melik__ 02:02, 3 сентября 2009 (UTC)

Farhad

Сайты мрав.нет и федаи.ру лучшие источники, чем сайт министерства обороны Азербайджана, потому как они не носят характера политической ангажированности. Мне стоит напоминать, что Монте внес большой вклад в Карабахскую войну, которую Азербайджан де-факто проиграл? Или по вашему ссылка на ведомство, которое де-факто проиграло войну, на человека, который внес большой вклад в этот проигрыш - нейтральна? --__Melik__ 10:58, 6 сентября 2009 (UTC)

Откаты

Участники из Армении, например Хайк, вот уже 3-й раз НЕОБОСНОВАННО откатывают текст, подкреплённый статьёй в газете, и имеющий непосредственное отношение к статье...

Попрошу разобраться с подобными действиями

С уважениемQilincli Pravoved 12:58, 20 августа 2010 (UTC)

Признанный АИ Де Ваал ничего не говорит о том, что вы внесли в статью..если в течении недели не будут приведены АИ сопоставимые с Де Ваалом буду вынужден удалить добавленный фрагмент--Lori-m^ՐԵՎ 19:49, 24 августа 2010 (UTC)

претензии участника Youtharmenia к разделу

Перенес из статьи претензии участника--Lori-m^ՐԵՎ 08:40, 26 августа 2010 (UTC) я вошел в источник (1news.az) и прочитал комическую эпопею клоуна, выстроченную, на скорую руку надо признаться ,что оказывается уже несколько десятков азербайджансих "бравых" воинов пытаюшихся разделить славу Ибада

1. В начале (http://www.1news.az/region/armenia/20100612124405421.html) было написано о том , что Монте был убит азербайджанскими солдатами в боях за село Марзили в Агдамском районе

Далее уже (http://1news.az/interview/20100817095722303.html) забыв о том, что писали ,этот клоун пишет следующее

"Я сказал: «Он - Аво, а я Ибад – это мой бой» и направился вслед за Аво. Мы столкнулись с Аво лицом к лицу во дворе сельской школы, в которой я когда-тоучился. Мы молча, смотрели друг на друга, при этом каждый нацелил оружие. Я тихо сказал: «Бросай оружие!». Я хотел взять его живым. Аво начал молить меня, чтобы я не стрелял в него. Но я вижу, как его рука тянется к курку автомата. Я выстрелил в него, и Аво, уронив автомат, упал на землю, но он вновь сделал рывок, чтобы подняться и выстрелить в меня. Я сделал еще выстрел, Аво упал и на коленях пытался на турецком языке молить не убивать его. Именно в этот момент я увидел в глазах Аво разочарование и сожаление, что он встретил смерть на чужой для него земле, на которой он безнаказанно проливал кровь невинных людей. Однако я повалил Аво навзничь и обезглавил его, чтобы потом армяне навсегда запомнили, что Мелконян умер от руки азербайджанского воина. Голову Мелконяна я выкинул там же, недалеко от сельской школы. Мелконяна погубила неоправданная самоуверенность – Аво был убийцей-профессионалом и не ожидал, что его давно ищут. Аво и не подозревал, что его уничтожит 22-летний азербайджанский воин. Там же я забрал документы, блокнот, фотки"

1 уже село Марзили Агдамского района почему то стоновится селом Муганлы Мартунийского района 2.Ни на 1news.az не у себя на сайте клоун Ибад не представляет ни документов ни фоток Мелконяна Это и понятно, так как любому человеку имеющего дело с разведкой, известно, что на разведку с офицерскими погонами, тем более с документами никто не идет.

Далее читаем следуюшее

«Агдам-Ходжавендское направление было одним из стратегически важных в период Карабахской войны, поэтому здесь проходили кровопролитнейшие боевые действия между армянским и азербайджанскими войсками. В конце 1991 начале 1992 года ситуация в этом направлении линии фронта ухудшилась. Анархия и беспорядок, царившие в Баку, в тогдашнем руководстве страны создавали дополнительные благоприятные условия для армянских оккупантов. Непосредственно под руководством Монте Мелконяна был разработан план по захвату одного из самых больших азербайджанских сел – Гарадаглы. Однако благодаря нашему смелому плану армянским оккупантам в тот раз не удалось захватить Гарадаглы. Возглавляемый мною малочисленный отряд, с целью отвлечь внимание противника от села Гарадаглы, дважды нанес удар по оккупированному армянами райцентру Мартуни (Ходжавенд). Мы освободили от отрядов Мелконяна сам райцентр и почти 70% территории района.»

Это уже полный бред, так как любой житель Мартуни скажет, что ни на секунду, райцентр Мартуни Не контролировался азербайджанцами. Далее Клоун Ибад рассказывает о себе следующее

"-Когда начались первые боевые столкновения с армянскими оккупантами в Карабахе, я служил в Советской армии в одной из частей на Амуре. Именно здесь до нас дошла весть о том, что советская армия вторглась в январе 1990 года в Баку и пролила кровь сотен мирных граждан. Я вместе с другими военнослужащими из Азербайджана начал бессрочную голодовку с требованием отпустить нас на Родину. Несмотря на все давление со стороны командования мы не прекратили голодовку и в итоге руководство части пошло на беспрецедентный шаг – нас уволили в запас до завершения срока службы и я смог спешно вернуться в объятый пламенем Азербайджан."

Такое ощущение ,что этот клоун служил не в Армии СССР а скажем в детсаде(если конечно служил) То есть за не выполнение приказа их не сажают в дисбат, а демобилизуют.

Далее самое комическое

«Почти за три года боевых действий в период Карабахской войны у меня не было и одной царапины, что мои боевые товарищи считали чем-то сверхъестественным. Но в декабре 1993 года я был тяжело ранен, подорвавшись на мине. Осколки проникли мне в череп, руку и ноги и я впал в кому. После 28-дневной комы у врачей пропала надежда спасти меня. Как-то из Москвы прибыл известный хирург, который, увидев мое безнадежное положение, попросил разрешения у родственников вскрыть мой череп, чтобы выяснить причины моей комы – в чисто медицинских, исследовательских целях. Он сказал, что делает это ради науки, и нет никаких гарантий, что я останусь жив. Вскрыв мой череп, он обнаружил большое внутренне кровоизлияние, которое и не позволяло нормально функционировать головному мозгу и телу. Удалив эту внутреннюю гематому, врач опять-таки не надеялся, что я выживу. Но я вышел из комы и вернулся к полноценной жизни, несмотря на диагнозы врачей, говоривших, что останусь на всю жизнь инвалидом. Прямо с больничной койки, на костылях я вернулся в расположение своей воинской части на линии фронта, где желание биться с врагом подняло меня на ноги. Я и сейчас в строю и жду того часа, когда снова буду громить оккупанта, освобожу свое родное село Муганлы, где нашел свою смерть Монте Мелконян, освобожу все наши земли. Эта мысль вдохновляет меня и многих азербайджанских воинов, готовых на все ради того, чтобы отомстить врагу и восстановить суверенитет Азербайджана.»

То есть человек который подорвался на мине, ни потерял не руку, не ногу а лишь в черепе у него образовалась опухоль , и ныне ждет приказа другого клоуна Алиева-младшего(сына памятника)

P.S. Что тут добавить, у народа отсутствуют герои, вот и приходится им героизировать разный палачей, убивающих спяших людей, дело докатилось уже до клоунов , которые, на скорую руку строчат эпопею, с многими несовпадениями кстате доказано так же что весю эпопею про бравого Ибада написал известный работник Агитпропа Вугар Сеидов ___________________________________________________________________________________________________

Ув. пользователь, свои сообщения надо подписывать, мотивировать. Википедия — не трибуна . Если Вам не с кем поговорить- зайдите на форум хайастан.ком и т.д.- Вам помогут...

А здесь, будьте вежливы, обходительны, а главное старайтесь вести научно-фактографичесие дискуссии... Qilincli Pravoved 14:47, 26 августа 2010 (UTC)

К сведению неподписавшего пользователя, хорошего изучившего боевой путь Ибада Гусейнова, имеются документальные доказательства смерти международного террориста по кличке Аво от рук вышеупомянутого азербайджанского разведчика Ибада Гусейнова. Это представители вашего народа героизируют международных террористов и в этом духе воспитывают подрастающее поколение. Если ваш народ на самом деле верит в то, что он герой, найдите и почитайте книгу Маркара Мелконяна "My brothers way" и вы поймете каким безжалостным головорезом был Аво. Он погиб той смертью которой заслуживал.

09:40, 29 августа 2010 (UTC) Bozkurt

Позвольте не поверить, что вышеприведенный текст принадлежит перу азербайджанца, а тем более перу азербайджанского агитпропа. Скорее это похоже на грубую попытку армянского агитпропа выставить азербайджанцев идиотами, которые могут такое писать и в такое верить.87.117.13.134

уважаемый 87.117.13.134, вы не поверите..... — Эта реплика добавлена с IP 95.90.238.121 (о) 18:00, 22 октября 2024 (UTC)

Действия армянских пользователей

ДЕЙСТВИЯ АРМЯНСКИХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ПО УДАЛЕНИЮ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ВЕРСИИ СМЕРТИ МЕЛКОНЯНА попахивают... СГОВОРОМ...

Одни и те же пользователи- анонимы + пользователь Youtharmenia, Hayk, Lori-M и другие поочерёдно вводят правок 10 кряду, а потом приходит "ДОБРЫЙ" пользователь, говорит мол зачем огромная статья и опровержение... Я её удаляю...

СГОВОР... ЕЩЁ РАЗ ТАКОЕ УВИЖУ- ПОДАМ НА ИСК В СГОВОРЕ И ОБЩЕЙ РАБОТЕ ПО УНИЧТОЖЕНИЮ НЕВЫГОДНОГ МАТЕРИАЛА!

Qilincli Pravoved 14:36, 26 августа 2010 (UTC)

предупреждаю, продолжение разговора в подобном тоне может привести вас к блокировке..есть мнение признанного АИ в этой тематике, которое намного авторитетней азербайджанского ,посему если не будут приведены источники сопоставимые с ним без зазрения совести удалю эту сказку-браваду.--Lori-m^ՐԵՎ 15:02, 26 августа 2010 (UTC)

Lori-m, речь не идёт об авторитетности. Речь идёт о ВОЗМОЖНОМ сговоре пользователей из Армении. На эту мысль меня наводят Ваши действия в статье. Я могу, конечно, ошибаться, но прошу Вас внести ясность в вопрос.

Чем Вас мой тон не устраивает? Я Вас оскорбил? Я предупредил, что подам иск и всё... Не пытайтесь это представить в другом свете.

С Уважением, Qilincli Pravoved 16:03, 26 августа 2010 (UTC)

именно обвинения в сговоре без доказательной базы может Вас привести к блокировке. Статью я еще пока не правил, начну как уже говорил выше через неделю--Lori-m^ՐԵՎ 16:10, 26 августа 2010 (UTC)

Цитата азербайджанского солдата не авторитетен. Приведите АИ либо все похожие мифы будут удалены.--Taron Saharyan 17:18, 26 августа 2010 (UTC)

А где "признанное АИ", пишущее про смерть Мелконяна? --Interfase 19:13, 26 августа 2010 (UTC)

По крайней мере это не воспоминания азерб. солдата.--Taron Saharyan 05:00, 27 августа 2010 (UTC)

Taron, А чем Вас воспоминания не устраивают. Не устраивают- извольте удалить все "воспоминания" из статей Шуша, Татул Крпеян и т.д.

Lori-m, есть такая вкладка "История", в которой показана История правок. Ваше имя там есть. Т.е. Вы правили страницу, наряду с другими пользователями. Я не утверждаю, что был сговор, я указываю на странное повторение действий пользователей, которое как я сказал "попахивает сговором"

Я тут читал некоторые страницы в Вики, особенно Иск 1 июня 2010. Там по-моему азербайджанских пользователей как раз по поводу "сговора", по иску пользоваетеля Divot заблокировали. Дивота за его обвинения заблокировать не сочли нужным.

П.С. Я Вас не обвиняю, я Вас подозреваЛ, но не утверждаю... Вы слишком близко принимаете всё к сердцу.Qilincli Pravoved 09:03, 27 августа 2010 (UTC)

а вы посмотрите какую именно правку я сделал потом говорите, азербайджанских пользователей заблокировали ввиду имеющихся доказательств--Lori-m^ՐԵՎ 10:54, 27 августа 2010 (UTC)

Н надо про доказательства- все прекрасно знают как были добыты эти "доказательства" Qilincli Pravoved 10:57, 27 августа 2010 (UTC)

разницы нет как они были добыты, факт сговора с целью проталкивания своей точки зрения в вики был? - был, а остальное не касается вики--Lori-m^ՐԵՎ 16:24, 27 августа 2010 (UTC)

Я не знаю был иди нет. Меня там не было. Я знаю это с сохранённых страниц по поводу дела и обсуждений.

Факт сговора между армянскими пользователями тоже, по идее, можно было БЫ доказать, но ...

Qilincli Pravoved 19:38, 30 августа 2010 (UTC)

ну дык докажите, и подавайте заявку на блок...кто мешает?--Lori-m^ՐԵՎ 19:43, 30 августа 2010 (UTC)

Я ведь сказал "но ...". Не буду я опускаться на этот уровень... Qilincli Pravoved 16:28, 31 августа 2010 (UTC)

Другая версия гибели

Добавил азербайджанскую версию гибели Мелконяна, так как в стаье должны быть разные версии. Еще добавил ссылки, так что удалять раздел не вижу смысла. Hüseynli Zeynalabdin Cavanşir oğlu 05:15, 30 января 2011 (UTC)

Надо писать энциклопедично, фразы типа "армянский террорист-трус на коленях просил пощади у славного сына азербайджанского народа, героя Ибада Гусейновa" будут удалены/редактированы.--Taron Saharyan 16:21, 30 января 2011 (UTC)

Чтобы добавлять "азербайджанскую версию" нужны нейтральные источники. LIBERTOT 19:06, 30 января 2011 (UTC)

она потому и называется "азербайджанская версия" что основывается на азербайджанских источниках.

Про азербайджанскую версию указано кратко и в нейтральном стиле. animal 09:51, 6 февраля 2011 (UTC)

Если отрезанные конечности и голова - это нейтральный стиль, то да. А уж сами ссылки - под номером 13 - страница 404, а 12 со ссылкой на 1news.az - это явный пропагандистский пассаж, изобилующий фразами вроде "по приказу нашего верховного главнокомандующего мы вновь ринемся в бой и вышвырнем армянских оккупантов со всех оккупированных азербайджанских территорий", после прочтения которого хочется затянуть: "... и вновь продолжается бой! И сердцу тревожно в груди... И Ленин такой молодой и юный Октябрь впереди...". Ясно, что бакинский агитпроп пиарит эту "версию" событий - Ибаду Гусейнову даже сайт сбацали, но нейтральных источников на данную версию я не обнаружил. Думаю, что информации не место в статье или по крайней мере не в текущем виде. Если только в подразделе "Инсинуации азербайджанской пропаганды". P.S. к слову на изображенном фото похорон Монте голова у него на месте, хоть и лоб перебинтован, что явно противоречит фразе "отрезал ему голову" --__Melik__ 21:36, 17 октября 2011 (UTC)

Бывший член

Коллега, потрудитесь объяснить свою правку. Что значит "он не покидал ряды АСАЛА". Есть АИ по конфликту который прямо говорит:

В Карабах приехала сражаться группа армянских добровольцев из-за рубежа. Самым знаменитым из них был Монте Мелконян, археолог, родившийся в Калифорнии, бывший член террористической организации АСАЛА (Армия освобождения Армении), которая в 1970-х и 1980-х годах убивала турецких дипломатов.

--Кертог (обс.) 20:11, 24 ноября 2016 (UTC)

"Бывший" в русском языке предполагает или исключение из рядов, или уход из организации, ничего из перечисленного не происходило, он оставался активным членом организации до конца. Он может определяться источником как "бывший", только по причине приостановки деятельности самой АСАЛА. Своим дополнением в преамбуле вы вводите читателя в заблуждение. --Anakhit (обс.) 09:13, 28 ноября 2016 (UTC)

"он оставался активным членом организации до конца" — мы пишем так как пишет АИ, а не пускаемся в логические рассуждения, что само по себе, согласно правилам википедии, является оригинальным исследованием. Для озвученным вами утверждений, нужны АИ, которые будут говорить о том, что М.Мелконян оставался активным членом организации до конца. У вас есть таковые?--Кертог (обс.) 21:22, 28 ноября 2016 (UTC)

"мы пишем так как пишет АИ, а не пускаемся в логические рассуждения" - не совсем так, согласно ВП:ОРИСС, необходимо анализировать и оценивать источники, мы же не просто делаем бездумную работу. Если вы желаете внести в статью "бывший", то должны на основании этого или иного источника объяснить читателю, что под этим подразумевается, смыслы могут быть различны. И сделать это должны вы, а не я, так как за внесённую информацию ответственны именно вы. --Anakhit (обс.) 15:23, 29 ноября 2016 (UTC)

И просьба, указывайте данные источника, чтобы я тоже могла ознакомится. --Anakhit (обс.) 15:25, 29 ноября 2016 (UTC)

"И просьба, указывайте данные источника, чтобы я тоже могла ознакомится" - пожалуйста [1]--Кертог (обс.) 21:59, 6 декабря 2016 (UTC)

"необходимо анализировать и оценивать источники" — вы кажется не заметили но там же написано, что недопустимо делать "новые заявления, утверждения или выводы".

"Если вы желаете внести в статью "бывший", то должны на основании этого или иного источника объяснить читателю что под этим подразумевается" — Де Ваал АИ. Пытаться делать выводы и из его слов и вносить это в статью есть ОРИСС. В правилах черным по белому написано о недопустимости собственных выводов. К слову откатили вы инфу на том основании что цитирую: "он не покидал ряды АСАЛА". В доказательство своей ТЗ, не смотря на мою просьбу, вы не привели ни один АИ. При этом пустились в рассуждения о значении слова "бывший" употребляемого АИ в контексте обсуждаемой персоналии. Давайте так. Спрошу вас еще раз. Есть ли у вас АИ подтверждающие вашу точку зрения касательно того, что М.Мелконян "он оставался активным членом организации до конца"?--Кертог (обс.) 21:59, 6 декабря 2016 (UTC)

Когда я говорю, что нужно анализировать и оценивать источники это вовсе не равноценно личным выводам. Нужно разобраться и понять о чем вообще речь в АИ.

Да, Де Ваал АИ, но по одному слову вы не можете определить, что именно он имеет ввиду. Значит нужно искать и читать другие источника. Например, Armenian Terrorism: A Reappraisal. Здесь вы найдете и про взгляды Мелконяна, и про его надежды руководить АСАЛА, и поездку в Карабах после тюрьмы. --Anakhit (обс.) 12:26, 7 декабря 2016 (UTC)

Повторюсь еще раз. Вы удалили инфу из статьи заявляя о том что "он не покидал ряды АСАЛА" добавляя при этом что "он оставался активным членом организации до конца". Есть ли у вас АИ подтверждающие ваши слова, и оправергающие слова Де Ваал?--Кертог (обс.) 20:49, 7 декабря 2016 (UTC)

Коллега, я дала вам источник, я что должна вместе с вами читать вслух?

ASALA violently split into two factions following the assassination of Khachig Havarian and Vicken Ayvazian, two of Hagopian‟s closest allies, on 15-16 July 1983. Hagopian blamed Melkonian for the deed, which Melkonian denied, and reciprocated by killing two of Melkonian‟s closest friends, Garlen Ananian and Aram Vartanian. Amid bitter mutual recriminations, which are too byzantine to go into here, as well as deadly infighting against the Dashnaks analyzed above, ASALA quickly shrank into insignificance. Hagopian‟s ASALA lost its allies and contacts outside Lebanon and, as mentioned above, fell increasingly under Syrian control.

Melkonian‟s hopes for a more humane ASALA under his leadership in the West were dashed by his sudden arrest and imprisonment for three years in France in November 1985.

Monte Melkonian was released from the French prison early in 1989 and eventually found his way to the newly independent Armenia. There he became a noted military leader in the war against Azerbaijan over Karabagh, which he saw "as crucial for the long-term security of the entire Armenian nation."62 He was killed in a minor skirmish on 12 July 1993, and given a funeral with full military honors in Yerevan.

Мелконян не прекращал свою деятельность и не выходил из рядов АСАЛА в период её существования. И дело не в опровержении Де Ваала, просто нужно правильно разобраться в смысле написанного. --Anakhit (обс.) 08:20, 9 декабря 2016 (UTC)

Где в них понаписано о том что "он не покидал ряды АСАЛА" и что "он оставался активным членом организации до конца". Я пока не увидел ни один источник подтверждающий ваши слова. --Кертог (обс.) 16:20, 16 декабря 2016 (UTC)

ВП:НДА. --Anakhit (обс.) 07:29, 19 декабря 2016 (UTC)