Обсуждение:Лукашенко, Александр Григорьевич (KQvr';yuny&Lrtgoyutk, Glytvgu;j Ijnikj,yfnc)

Перейти к навигации Перейти к поиску

Нарушение НТЗ

[править код]

Коллега Mike.Khoroshun, ваша правка нарушает ВП:НТЗ, поскольку она несколько предвзято составлена. Вопросы с признанием были и после предыдущих выборов. И если мы будем вносить данную информацию по каждым выборам, то преамбула станет безразмерной. Еще больше она увеличится, когда для сохранения НТЗ будем вносить информацию по поводу тех, кто признал Лукашенко президентом. А что касается вашей фразы, что «в практически всех разделах на др. языках Лукашено считается лишь частично признанным, включая англовики и белвики», то прошу обратить внимание, что Русская Википедия автономна от остальных языковых разделов и не обязана походить на них или быть их копией. Дикий львенок (обо мне | написать) 08:38, 15 июня 2021 (UTC)[ответить]

@Wild lionet: могу ли я вас попросить предложить свой вариант? Правильно ли я понимаю, по вашему мнению, игнорирование информации о том, что в мире больше стран не признали Лукашенко как президента, чем признали — более соответствует НТЗ? И эту информацию следует игнорировать в преамбуле? Насчет других вики, соглашусь что этот аргумент не может быть решающим, но не брать его во внимание тоже нахожу неразумным.--Mike.Khoroshun (обс.) 10:24, 15 июня 2021 (UTC)[ответить]
Эта информация может быть размещена в соответствующем разделе с указание как непризнавших, так и признавших стран. В этом будет прослеживаться НТЗ. В том варианте, который предлагаете вы, его, к сожалению, я не усматриваю. На мой взгляд информация о признании вообще для преамбулы не подходит, поскольку тогда надо писать и о непризнании выборов некоторыми странами после каждых выборов, писать об акциях протеста после тех выборов, после которых они были и так далее. Но в этом нет смысла, что я объяснял в реплике выше. Дикий львенок (обо мне | написать) 10:52, 15 июня 2021 (UTC)[ответить]
@Wild lionet:, предлагаю тогда поставить вопрос другим образом: "Сколько стран, по вашему мнению, должны не признать человека президентом для того чтобы мы могли указать этот факт в преамбуле?" Я сейчас просто пытаюсь приложить вашу аргументацию на другие статьи и мне кажется совершенно неправильным писать в преамбуле о человеке как об президенте и при этом лишь в теле статьи уточнять что он, к примеру, признан лишь одним государством. Если же к самому указанию факта непризнания у вас нет претензий, мы можем перейти к обсуждению как сократить эту информацию (например заменив количеством признавших и непризнавших стран с детализацией в теле статьи)--Mike.Khoroshun (обс.) 11:11, 15 июня 2021 (UTC)[ответить]
@Wild lionet:, также можем обсудить, что считать достаточным основанием для указания этого факта в преамбуле относительно тех или иных выборов. --Mike.Khoroshun (обс.) 11:19, 15 июня 2021 (UTC)[ответить]
Как я уже указывал, я в принципе не считаю, что это информация для преамбулы. Да, его не признают некоторые страны. Но при этом далеко не одна страна признают (Россия, Китай и другие). При этом, если вы хотите сохранить это в преамбуле, нужно писать про все остальные выборы, как я отмечал выше. Вы попытались приложить мою аргументацию на другие статьи, как сами написали, а я позволю себе приложить вашу аргументацию к другим статьям. Почему бы нам тогда не указать, что Зеленский частично признанный президент? Ведь Россия официально не признала его. А сам Лукашенко поздравил Байдена с избранием? Получается, и Байден частично признанный? Давайте так и запишем. Признает Запад или не признает, но никто не будет отрицать, что Лукашенко по факту и юридически является президентом Белоруссии. Это данность. Ведь требуют освободить Протасевича не от Тихановской, которую Запад признает президентом, а от Лукашенко, требуют проведения новых выборов не от Тихановской, а от Лукашенко, хотя даже «Голос», который сложно заподозрить в симпатиях к Лукашенко, сказал, что он набрал 60 %, тогда как Тихановская 30 %. А потому признание Западом это не то, что играет основополагающую роль в политических делах. Гуайдо тоже одно время признавали президентом Венесуэлы, а потом отозвали признание. Дело житейское. В преамбуле же отражаются наиболее основные и главные факты об объекте статьи, к которым непризнание Западом явно не относится. Дикий львенок (обо мне | написать) 11:29, 15 июня 2021 (UTC)[ответить]
@Wild lionet: "да, его не признают некоторые страны" — но мы же только что выше обсуждали, что стран которые его не признали гораздо больше, поэтому писать "некоторые" может быть применимо лишь к указанию стран, которые признают. В своем ответе выше я озвучил свое предложение — сойтись на критериях "сколько стран достаточно" для указания факта в преамбуле. Если вы нацелены на поиск компромисса, предлагаю для начала сойтись на том, сколько стран достаточно, по вашему мнению, чтобы указать информацию об непризнании (судя по вашему контраргументуы вы согласны что единичные случаи непризнания недостаточны, и я с этим согласен). В то же время, непризнание легитимности большинством стран мира, которые высказали свою позицию, я считаю достаточным основанием для отображения в преамбуле.--Mike.Khoroshun (обс.) 11:45, 15 июня 2021 (UTC)[ответить]
исходя из ваших формулировок я предполагаю, что вы можете быть слишком предвзяты по данной теме(предполагаю что вы равно считаете в отношении меня), поэтому я также предпочел бы услышать мнения других участников.--Mike.Khoroshun (обс.) 11:48, 15 июня 2021 (UTC)[ответить]
Мне кажется, я достаточно четко и предельно ясно выражаю свою точку зрения на данный вопрос. Повторюсь: я в принципе не считаю, что эта информация должна быть в преамбуле статьи о Лукашенко. От слова совсем. Я лишь экстраполировал ваши аргументы на других личностей, которых так же кто-то не признает. При этом продемонстрировал, что факт признания или непризнания не играет по большому счету никакой роли. Хоть у самого факта непризнания имеется значимость, но ее не достаточно для внесения данной информации в преамбулу о личности. «Судя по вашему контраргументу вы согласны что единичные случаи непризнания недостаточны» — нет, вы не правы, потому что если вы называете Лукашенко частично признанным президентом, то будьте добры ровно так же называть и всех других президентов, которых какая-либо страна не признает в таком качестве. «Стран которые его не признали гораздо больше» — в ЕС 27 стран, тогда как государств — членов ООН 193. Может, по количеству стран это и больше, чем тех, которые признали, но по населению, например, нет: 1,89 млрд чел. против 0,9 млрд чел. Поэтому играться с цифрами — больше признало — меньше признало — непродуктивно. Дикий львенок (обо мне | написать) 12:22, 15 июня 2021 (UTC)[ответить]
@Wild lionet: Позвольте возразить, вы не экстраполировали мои аргументы на других личностей, поскольку я из самого начала хотел с вами придти к базовому компромиссу — в зависимости от обстоятельств информация о непризнании президенства может быть, а может и не быть указана в преамбуле. Я категорически не согласен с вашим утверджением, что она должна во всех случаях игнорироваться, равно как и с тем, что ее позволительно указывать когда для этого нет никаких веских оснований. Мое предложение также предполагало поиск необходимого условия для указания этой информации, чтобы рассмотреть насколько статья о Лукашенко может быть применима к этому условию и хотел услышать ваши мысли на этот счет. Ваши аргументы относительно населения стран я считаю абсолютно неуместным со всех точек зрения, включая юридические, думаю вы и сами понимаете что это так. По крайней мере, надеюсь. --Mike.Khoroshun (обс.) 13:10, 15 июня 2021 (UTC)[ответить]
у меня есть сомнения, что в данной дискуссии у нас с вами получится придти к общему решению, поэтому я предлагаю перевести обсуждение в более публичное русло, например приобщив к нему других независимых опытных участников.--Mike.Khoroshun (обс.) 13:18, 15 июня 2021 (UTC)[ответить]
Данная информация может быть указана в статье, но не в преамбуле. И уж точно не в преамбуле о личности. В преамбуле о выборах или протестах — пожалуйста, но не в преамбуле о личности. Это просто неуместно и выглядит ненейтрально. Дикий львенок (обо мне | написать) 13:21, 15 июня 2021 (UTC)[ответить]
Думаю, на этом месте можно констатировать, что обсуждение зашло в тупик.--Mike.Khoroshun (обс.) 13:46, 15 июня 2021 (UTC)[ответить]

Дикий львёнок, вы занимаетесь манипуляцией! 1. Сколько стран признало Лукашенко президентом? Около 14. Сколько гос-в в мире? 193. 2. Какие страны признали? Авторитарные, где выборы проходят с нарушениями, где представительство народа не осуществляется демократическим путём. Так почему вы говорите о численности и сравниваете то, что логически нельзя сравнивать в данном контексте? 3. 193 минус 14 равно 179 государств. Они заявляли о его признании? Его не поздравляли, не являлись на инаугурацию, с ним не подписывали соглашений с 2020 года и тд. Он не признан в мире! Ну если вы этого факта не хотите признать, тогда проанализируйте юридическую сторону: кампания и выборы 2020 года прошли с такими нарушениями международных и национальных норм, что говорить можно только об одном — Лукашенко незаконно удерживает пост президента Беларуси. APin (обс.) 01:05, 4 октября 2022 (UTC)[ответить]

Шнобелевская премия

[править код]

Я не фанат Лукашенко от слова совсем, но и не фанат двойных стандартов. Хотел уточнить, если сообщество считает верным добавлять Трампу и Путину Шнобелевскую премию? Если нет, то и у Лукашенко ее следует убрать. С уважением, Олег Ю. 00:03, 18 июня 2021 (UTC)[ответить]

Расследование телеграм канала Nexta

[править код]

Я предлагаю внести следующий раздел:

==Коррупционные расследования== В марте 2021 года телеграм канал ''NEXTA Live'' <ref>{{cite web | url=https://t.me/nexta_live/13402 |title='NEXTA Live' Tелеграм. Расследование. Лукашенко. Коррупция. |date=8 марта 2021}}</ref> опубликовал видео расследование о богатстве Лукашенко и его источниках под названием ''Золотое Дно'' <ref>{{cite web | url=https://www.youtube.com/watch?v=JEbKtZRAGGI |title=Лукашенко. Золотое Дно. |publisher=NEXTA Live |date=8 марта 2021}}</ref>

Спасибo, YuriBelarus (обс.) 21:39, 1 августа 2021 (UTC)[ответить]

Данный раздел не должен быть внесён, так как содержит в себе огромное количество лжи, необъективной оценки и пустсых слов со стороны, выпустившей данное видео. Kalyberend (обс.) 19:01, 1 ноября 2021 (UTC)[ответить]

И никакого отношения к действительности положению он не имеет и здесь ему не место. А что касаемо резиденции: Информация о них уже и так вынесена на этой странице в соответствующем разделе. Kalyberend (обс.) 19:03, 1 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Ну знаешь, если бы в Нехте говорили ложь, то общество давно бы их захейтили и забыли.

Почему Президент ?

[править код]

Участники (Админы) Википедии на русском изменяют правки, оставляя за АГЛ должность «Президент». На каком основании они / вы считаете, что он Президент, а не бывший Президент ?

1. Результаты выборов были признаны только Кремлем и ещё парой авторитарных гос-в. То есть, по сути, вы проводники политики Кремля?

Выборы прошли с нарушением не только международных, но и национальных принципов и законов: недопуск за наблюдением и подсчётом голосов не про-президентских членов организаций, зафиксированы множественные случаи не-публикации результатов голосования на участках, и т. д. Отчеты читайте у Зубра, Голос, Честные люди.

2. Результаты выборов не совпадают даже с рейтингом АГЛ, который подсчитала государственная (!) организация - Институт социологии АН до выборов. У него было 20-30% доверия по стране. По результатам голосования на платформе «Голос» у него около 10 тысяч голосов , в то время как у Тихановской больше 1 млн.

3. Инаугурация прошла в тайне и не транслировалась онлайн. О какой легитимности может идти речь?

4. АГЛ мотивировал специальные силы на преступления против беларусов, на жёсткое подавление любого несогласия. Это транслировалось по телевидению, как и его указания по посадке оппонентов на выборах. Тут речь уже не о президентстве, а о том, что кто-то считает такого человека Президентом.

Отчёт о том, к чему привела его политика, вы можете почитать на сайте Беларусского Хельсинского комитета или Правового центра Весна. APin (обс.) 08:15, 4 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Президентские выборы в Беларуси признали: 13 авторитарных государств и 2 неполные демократии (в Молдове, кажется, после ухода Додона никто Лукашенко больше не признаёт). В ООН — 193 государства. О какой пропаганде DarDar говорит? Участник сам пропагандирует авторитаризм и непризнанного диктатора Лукашенко. Pronko 13 (обс.) 00:31, 4 октября 2022 (UTC)[ответить]

Фактически занимает должность президента? Может быть тогда стоит именно так и писать? Потому юридически тут нет никаких оснований называть Лукашенко президентом. Pronko 13 (обс.) 00:33, 4 октября 2022 (UTC)[ответить]

1. Рекомендую использовать «1-й Президент Республики Беларусь». Так как юридически он уже не президент, а удерживает эту должность незаконным пытем

2. Прекратить писать, что он «переизбирался». Либо указывать, что переизбирался с многочисленными нарушениями. APin (обс.) 00:43, 4 октября 2022 (UTC)[ответить]

Добрый день, коллеги. Я считаю, что высказывание об авторитарном режиме Лукашенко в главном описании неуместно. Оно здесь отнюдь не нейтрально и преподносится как истина. Несмотря на все противоправные действия, совершенные им, стоит признать, что у Лукашенко есть некоторое количество сторонников, чье мнение может быть диаметрально противоположно сказанному в статье. Еще, я не думаю, что стоит оставлять характеристику правления на главном описании статьи. Критику и недостатки правления лучше оставить в соответствующих разделах, так как в статьях про большинство политиков так и делается. Манс (обс.) 07:07, 10 октября 2021 (UTC)[ответить]

  • Википедия пишется по АИ, а не с целью покрыть все точки зрения. АИ считают, что правление Лукашенко авторитарно, — значит такому без сомнения крупному и значимому факту место в том числе в преамбуле.― Meteorych (обс.) 07:15, 10 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • Во многих статьях государственные СМИ используются в качестве авторитетных источников. Они, по понятным причинам, Лукашенко диктатором не считают. И насчет характеристики правления, у большинства политиков в заголовке написаны лишь занимаемые ранее или в данный момент должности. Насчет недостатков и достоинств того или иного политика стоит писать в соответствующем разделе статьи. Путин, Назарбаев, Макрон, Меркель и Трамп тому яркий пример(у Трампа в заголовке указано, что он подвергался импичменту, но конкретно за что именно - нет). Манс (обс.) 11:04, 10 октября 2021 (UTC)[ответить]

Отдельная статья про режим Лукашенко

[править код]

Стоит ли создать отдельную статью для описания политического режима Белоруссии под предводительством Лукашенко, подобно другим авторитарным режимам (Диктатура Пятса, Диктатура Улманиса, Диктатура Метаксаса, Режим Виши, Режим Ван Цзинвэя и пр.)? На белорусском языке уже есть подобная статья, а у нас толком нет статьи про президентства Лукашенко, информацию приходится брать из совершенно разных статей. АИ, несомненно найдутся в избытке. 178.163.95.82 10:16, 14 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Здравствуйте. Да, но только если есть авторитетные (тьфу, чуть не написал «авторитарные») источники на данную тему и без ОРИССа. С уважением, Олег Ю. 00:32, 16 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Где раздел <<Критика>>?

[править код]

Вижу в обсуждениях много слов про диктатуру Лукашенко. Может быть создадим раздел <<Критика>> и внесём всё это именно туда? 185.90.100.167 01:18, 26 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Какой ещё "батька"

[править код]

В Белоруссии президента никто "батькой" не называет. Это распространено в остальных странах постсоветского пространства, но не в Республике не. Что за дезинформация? Susjaj (обс.) 21:25, 28 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Увы, но в Беларуси тоже наблюдаются люди, поддерживающее нынешнюю беларусскую власть. Поэтому, слово <<батька>> и внутри Беларуси произноситься некоторыми людьми. 185.90.100.167 05:15, 2 марта 2022 (UTC)[ответить]

Попытки удалить информацию с АИ под предлогом НЕКАТАКОГ

[править код]

Вот такие удаления информации с железными АИ не попадают под правило НЕКАТАЛОГ (каталог чего АИ?), а выглядят просто как игра с правилами и ПРОТЕСТ. Игра с правилами, так как изначально слово было отменено с формулировкой «согласно АИ», а затем когда был возврат слова уже с АИ, то появилась отсылка на НЕКАТАЛОГ (что якобы много этих АИ). Количество АИ можно обсудить и сократить, но НЕКАТАЛОГ к ссылкам на АИ не относится, просьба внимательно прочесть правила.

Я мог просто отменить правку, но дам шанс высказать здесь аргументы. (К слову, изначально «автократичный» добавил не я, но это не суть важно — при таких АИ с этой добавкой я согласен). С уважением, Олег Ю.

  • Коллега, да, Вы могли просто отменить правку, но это было бы отменой отмены. Думаю, лучший вариант — это привести разумное количество ссылок (3—4), тем более, что эти источники перепевают друг друга. Надеюсь, что неизвестный мне автор соответствующих правок так и сделает, при этом желательно, чтобы сноски были оформлены согласно правилам, в частности, содержали даты публикаций. Заметьте, кстати, что определение "авторитарный" подкрепляется научными АИ, а "автократичный" — только новостными. — С уважением, Vvk121 12:20, 12 мая 2022 (UTC)[ответить]
Не совсем. Это была бы не отмена отмены, а отмена вандализма. Эта повторная правка того же участника по отмене информации с АИ да еще и при такой аргументации ко всему еще игра с правилами и ПРОТЕСТ. И в будущем при продолжении такого modus operandi возможно последует блокировка. Участник уже не новичек и правила ранее я ему уже подсказывал. С уважением, Олег Ю. 03:14, 15 мая 2022 (UTC)[ответить]

Золотое дно

[править код]

Почему в статье ничего не написано про 3 части фильма золотого дна от HEXTA? [1], [2], [3]

Выборы 1999 года

[править код]

В первом абзаце статьи указано, что он принимал участие в выборах 1999 года. Это не так. Это была политическая акция оппозиции, в которой он не участвовал. 2A02:8428:AE46:6B01:911B:2008:B4BD:12F5 20:59, 9 мая 2023 (UTC)[ответить]

Так где же родился А.Г.?

[править код]

Где родился Лукашенко, в Копыси или Александрии (деревня другого района)? Об Александрии сказано, когда речь идёт о деде Лукашенко. Нина Глушец (обс.) 06:59, 10 июля 2023 (UTC)[ответить]

Голосование Лукашенко против Беловежских соглашений - неподтвержденная информация

[править код]

Информация о том, что Лукашенко был единственным депутатом, голосовавшим против Беловежских соглашений не может преподноситься как факт - она не подтверждена ничем, кроме его заявления. Опровергалась Тихиней: Беловежские соглашения#cite note-84 Ifyoucandream (обс.) 12:35, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Преступления против человечества

[править код]

Согласно решению международного уголовного суда признан террористом. 185.115.7.227 16:11, 13 марта 2024 (UTC)[ответить]