Обсуждение:Лужковский стиль (KQvr';yuny&Lr'tkfvtnw vmnl,)

Нейтральность статьи

Надо добавить другие мнение о предмете. Кто-то наверняка доволен такой архитектурой, нужно найти разные мнения с АИ. --David 17:52, 13 января 2010 (UTC)

Мнение самого Лужкова упомянуто, в целом же ниоткуда не следует, чтобы хоть кто-то из спеицалистов относился к лужковщине положительно. Павел Шехтман 14:44, 11 апреля 2010 (UTC)

То, что из статьи этого не следует, говорит как раз о том, что она ненейтральна и предвзята. --David 17:00, 11 апреля 2010 (UTC)

Это из статьи не следует потому, что ниоткуда не следует. Мнение специалистов вполне однозначно. Речь идет именно об оценках специалистов, в конце концов. У китча бывают авторы, но не бывает теоретиков; теоретики (искусствоведы, архитекторы и пр.) кроют лужковщину матом. Павел Шехтман 23:07, 11 апреля 2010 (UTC)

Это мнение не всех специалистов на свете, а только некоторых. И этот стиль — не однозначное зло, вроде потопа или извержения вулкана, этой архитектурой кто-то может быть доволен (к слову, я таких людей знаю). В статье должны быть представлены все точки зрения либо док-во наличия только одной из них. --David 23:14, 11 апреля 2010 (UTC)

В статье приведено положительное мнение Лужкова, мнение Филиппова тоже не однозначно негативное. К слову, если Вы знаете положительные отзывы - приведите! Я целиком за, чтобы обеспечить плюрализм. Других положительных отзывов найти не удается --Moreorless 17:02, 12 апреля 2010 (UTC)

Спасибо, но у меня хватает дел и без этого. Пока что статья резко ненейтральна. --David 18:08, 12 апреля 2010 (UTC)

Нейтральность статьи не означает того, что прочтение статьи не должно вызывать никакого отношения к ее предмету. Оно лишь означает отсутствие оценок в тексте статьи, подающихся как факт, а не как чье-либо мнение. Или, может, для статьи о нацизме нужно найти такое же количество положительных отзывов о нацизме, как и негативных? -- A man without a country 06:46, 16 сентября 2010 (UTC)

Нейтральность подразумевает нейтральное невовлечённое освещение материала. Добиться этого можно, если использовать нейтральный стиль изложения, разные цитаты (не только позитивные или негативные) и т.д. Сюда также подходит правило ВП:ВЕС. Пока что ничего из этого в статье не соблюдается. --David 07:05, 16 сентября 2010 (UTC)

Вы могли бы конструктивно обосновать свою позицию? Где вовлеченность (т.е. не нейтральность)? И где взять разные цитаты (положительные)? -- Moreorless 09:39, 16 сентября 2010 (UTC)

А до сих пор я как её обосновывал, деструктивно? К сожалению, я не готов больше ходить по кругу, а ответы на ваши вопросы подразумевают повторение сказанного выше. Нужно просто найти нейтральные источники и добавить их в статью. Например, такие. Было бы у меня время, обязательно занялся бы этим. --David 15:12, 16 сентября 2010 (UTC)

Давид, а Вы точно статью читали?)) Рекомендуемая Вами ссылка уже есть. При этом, сам источник о "Хозяине башенке" отнюдь не нейтральен. Аргументов "выше" я никаких не нашел. Такие же голословные заявления об отсутствии нейтральности. Еще раз прошу указать, в каком месте статьи видна предвзятость или вовлеченность -- Moreorless

Уважаемые коллеги, данная статья действительно не отвечает ВП:НТЗ, но по другой причине. Одно лишь отсутствие положительных отзывов не является основанием для шаблона {{НТЗ}} поскольку ВП:НТЗ#Ненейтральность и неполнота. Однако есть другая проблема: оверквотинг. В соответствии с п. 6.1 АК:569 обширное цитирование не рекомендуется, поскольку может приводить к ненейтральности изложения. Т. о. точки зрения критиков следует обобщить и изложить своими словами в нейтральном стиле. Тогда статья станет нейтральной. Pessimist 20:37, 19 сентября 2010 (UTC)