Обсуждение:Лавкрафт, Говард Филлипс (KQvr';yuny&Lgftjgsm, Ikfgj; Snllnhv)

Лавкрафтовские ужасы

Здравствуйте.Я тут подумал - а разве уместно относить произведения Говарда к Лавкрафтианским ужасам.Я тут посмотрел английскую вики,там написано что это просто "horror story",и мне кажется что это правильно.А ещё,если уж оставлять "Лавкрафтовские ужасы",может переименовать их в "Лавкрафтианские ужасы",мне кажется так лучше звучит.Что вы думаете? Rinswind 15:04, 13 сентября 2010 (UTC)

---

Возможно, статья уже достаточно большая, чтобы не считаться "незавершённой"?--Dark Ranger 18:43, 6 мая 2007 (UTC)

Хорошо!.. —Mithgol the Webmaster 04:58, 24 мая 2007 (UTC)

Библиография

"Дописанное А. Дерлетом после смерти Г.Ф.Лавкрафта" - а разве здесь это уместно? В англиской википедии в "List of works by H. P. Lovecraft" этого нету (есть в библиографии Дерлета).--Dark Ranger 06:49, 6 июля 2007 (UTC)

Черт его знает... Я посчитал, что стоит включить это сюда, поскольку Дерлет основывался на исходниках Лавкрафта, и максимально постарался сохранить его стиль... --SinMike 12:38, 8 сентября 2007 (UTC)

Ну ладно, пуст будет так--Dark Ranger 14:02, 15 сентября 2007 (UTC)

Добавил новый раздел

Добавил новый раздел "Предшественники", но криво проставил ссылки, а отредактировать не получается (раздел не видим при редактировании)

фильм в пасти безумия

Этот фильм вроде сделан не по лавкрафту!

Нет, по рассказу Лавкрафта "Хребты Безумия": http://en.wikipedia.org/wiki/In_the_Mouth_of_Madness#Themes --Dark Ranger 13:32, 19 ноября 2007 (UTC)

Нет, из этой фразы: The film also pays tribute to the work of seminal horror writer H. P. Lovecraft, with many references to his stories and themes. Its title is a play on one of Lovecraft's most famous tales, At the Mountains of Madness никак не следует, что фильм снят по Лавкрафту. Есть отсылки на его произведения и намёк на название «At the Mountains of Madness». Также и в титрах Лавкрафт не упоминается. — Cyr 23:46, 19 ноября 2007 (UTC

Множество связей (many references) и в русской википедии написано прямым текстом что по Лавкрафту. Если ошибка там, то её следует исправить (я сам этот фильм не смотрел). А пока, думаю, следует оставить как в статье В пасти безумия (фильм). --Dark Ranger 12:37, 20 ноября 2007 (UTC)

Впрочем, в англиской википедии этого фильма нету(http://en.wikipedia.org/wiki/H._P._Lovecraft#Movies) ...пожалуй действительно его стоит убрать--Dark Ranger 19:50, 20 ноября 2007 (UTC)

Я смотрел этот фильм (правда давно) - он сделан не по Лавкрафту. И каких-то особенных ссылок на Лавкрафта я там не приметил. SinMike 17:10, 29 марта 2008 (UTC)

Биография

Подправил отн. болезни, приведшей к смерти. Иначе нелепость получалась (рак от недоедания). "Истощение" - тоже недостаточно сильное слово, надо было бы написать "кахексия", но это уже будет диагностирование без каких-либо оснований. Igor Makhankov 15:30, 14 января 2014 (UTC)

Unaussprechlichen Kulten (перв. изд. 1919)

Не знаю, что сложного в слове "Unaussprechlichen", оно легко и буквально переводится как "неизъяснимые".

В изданиях (Сокровенные культы, перв. рус. изд. 2007), впрочем, фигурирует название "Сокровенные культы".

Издания с другим названиям текста мне не известны.

Grzegorz Thelemski (обс) 04:33, 14 сентября 2014 (UTC)

Grandpa Theobald, Lewis Theobald Jr.

Свои письма друзьям Лавкрафт, как известно, подписывал "Дедушка Теобальд" (Grandpa Theobald). Об этом сообщается у Джоши и прочих биографов (если нужно подтверждение в АИ).

Также это был его литературный псевдоним, в виде имени Льюис Теобальд-младший (Lewis Theobald Jr.). Но какие работы Лавкрафт написал под этим именем, мне не известно.

АИ в разделе "Компьютерные игры"

Что является АИ для этого раздела? Ссылку на кусок игрового процесса дать невозможно, любая статья так или иначе будет являться пересказом с чужих слов. 37.20.249.87 03:25, 3 июля 2018 (UTC)

По поводу отмены запросов источникоа

@Kadrist1: обратите, пожалуйста, внимание на правила Википедия:Проверяемость и Википедия:Ссылки на источники, которые прямо описывают порядок простановки источников. К примеру, в фрагменте

> ''Он припомнил, как в 5 лет ему сказали, что [[Санта-Клаус]]а не существует, на что он спросил: ''«Почему Бог не является в равной степени мифом?»''<ref name="автоссылка1" />. К тому времени Лавкрафт уже открыл для себя фантастику и написал свой первый рассказ «Знатный соглядатай» (1897).''

первая часть явно прописана со сноской, подтверждающей написанное, но вторая – нет. Пожалуйста, либо исправьте данный недостаток статьи, либо верните мои запросы источников, которые также были проставлены на огромные абзацы без источников в середине статьи и далее. Katia Managan (обс.) 02:16, 5 ноября 2022 (UTC)

• Как видно, простановка источников уже начата, но уже возникают вопросы уже по некоторым представленным; например, одним из свежих указана книга – Fisheries laws of Rhode Island, 1922. — Providence: E. L. Freeman company, printers, 1922., которая уже благодаря указанным заголовкам и году вызывает сомнения. Проверив доступный в онлайне текст – упоминаний Лавкрафта в ней нет. Нет ли здесь ошибки с её указанием? Katia Managan (обс.) 02:22, 5 ноября 2022 (UTC)
  • Aleksei.Yanovski 02:55, 5 ноября 2022 (UTC) Это перевод с англ. вики, где все эти aисточники указаны точно в соответствии с многочисленными исследованиями биографов. Это очень точные сведения, подтвержденные и основными, и дополнительными источниками; все это указано. По тексту далее есть уточнения к особым фактам и этого полностью достаточно, но вписывать 500 источников, к каждому предложению не нужно в соответствии с правилами Википедия:Проверяемость и Википедия:Ссылки на источники. Для всей этой статьи достаточно было бы менее 10 основных источников, поскольку всеми ими биография Лавкрафта очень много раз исследовалась досконально. В самом оглавлении статьи сразу же указано, что все факты многократно подтверждаются рядом исследователей: С. Т. Джоши, Спрэг де Камп, Лин Картер, Дэвид Шульц, Даниэль Хармс. Я добавил ссылки в конце абзацев, указанных вами, хотя в них итак есть все необходимые ссылки. Еще некоторые поищу. Предложение: «К тому времени Лавкрафт уже открыл для себя фантастику и написал свой первый рассказ "Знатный соглядатай" (1897)»- я дописал в том месте, где это соответствует юным годам жизни Лавкрафта (об этому говориться в других местах). Это очень хорошее предложение и этот факт указан всюду: в библиографии и в биографии, в письмах, и еще много где. В графе "Произведения Лавкрафта" ссылки прямиком на статьи о произведениях, - все указано верно. Если вы найдете хороший материал, то можем его обсудить и использовать его. — Kadrist1 02:56, 5 ноября 2022 (UTC)
    • Я сейчас больше про то что указанной Fisheries laws of Rhode Island нет и в сносках в англоязычной вики – может стоит проверить, правильно ли эта книга подобрана? Потому что она доступна онлайн, и проверив её – про Лавкрафта в ней ничего. --Katia Managan (обс.) 04:43, 5 ноября 2022 (UTC)

Истероидные припадки

@Kadrist1, объясните правку. Вы вернули недостоверную информацию, которая отсутствует в указанном источнике. Источник пишет, что «Brobst, a Ph.D. in psychology who was trained as a psychiatric nurse, considers the possibility of „chorea-like symptoms“ and also conjectures that a hysteroid seizure—a purely psychological ailment without any organic basis—may have been involved. Whether these seizures were the actual cause of his removal from high school is something that cannot now be settled.».

1) Доктор философии — не профессор.
2) Там нет ничего про «атипичную депрессию». Она не имеет никакого отношения к истерическим припадкам, в современной психиатрии это синоним диссоциативных конвульсий. Мария Магдалина (обс.) 17:31, 18 мая 2023 (UTC)

• Доброго. У вас под рукой книга «Joshi, S. T. (2010a). I Am Providence: The Life and Times of H. P. Lovecraft»? В англ статье указано очень точно: 1) профессор 2) «атипичная депрессия». Kadrist1 (обс.) 17:51, 18 мая 2023 (UTC)
  • Под рукой. Я процитировала выше, там написано PhD. Доктор философии по психологии, что примерно равнозначно кандидату психологических наук в российской системе.
    Про «atypical depression» ничего не увидела. Процитируйте, пожалуйста. В любом случае, даже если этот автор такое мог написать, это не АИ по психиатрии и очевидное заблуждение. С. Т. Джоши — не психиатр, а литературный критик. Мария Магдалина (обс.) 17:58, 18 мая 2023 (UTC)
    • если у вас в электронном виде, то отправьте мне пожалуйста ссылку по почте (на моей странице), чтобы я ознакомился с вашим источником. Термин «атипичная депрессия» указан в англ вики и, возможно, этот диагноз указан на другой странице или в другом источнике, но, тем не менее, он имеет место быть. Я бы не стал цепляться к словам, которые не так важны, - тут просто указано про депрессию. Я не знаю точно про терминологию психотерапии, но я считаю так и должно оставаться, как в оригинале. Давайте оставим просто депрессия? Мне лично вообще не нравится желание поклонников придумывать Лавкрафту псих болезни, но я указал этот диагноз в соответствии с оригиналом, чтобы, по крайней мере, исключить «придумывание» других болезней. Kadrist1 (обс.) 18:16, 18 мая 2023 (UTC)
      • Я купила электронную книгу в формате epub, но не знаю, можно ли её пересылать.
        Может уважаемый администратор Lesless подскажет? Мария Магдалина (обс.) 20:47, 18 мая 2023 (UTC)
      • Даже если это указано в каком-либо источнике по литературе, оно противоречит медицинской науке. Мария Магдалина (обс.) 20:49, 18 мая 2023 (UTC)
      • Приведите медицинские источники. Мария Магдалина (обс.) 20:50, 18 мая 2023 (UTC)
        • Статья на англ вики не идеальная, а многие важные факты пропущены. Если у вас есть классный материал и желание, то мы могли бы вместе обсудить как улучшить статью. Kadrist1 (обс.) 20:58, 18 мая 2023 (UTC)

Окончание школы, припадки, депрессия

Kadrist1 произвел без какого-либо комментария к правке частичную отмену моей правки «Уточнения по источнику (Joshi, 2010); стилевые правки».

Не буду настаивать на своих стилевых правках, но не понимаю, на основании чего Kadrist1 вносит содержательные изменения, если, по его же словам, этого источника у него нет. (Напоминаю ВП:ВПНЕАИ). Подчёркнутым я выделил изменения, с которыми не согласен.

После моей правки было:

Лавкрафт утверждал, что после окончания школьного обучения собирался поступить в Брауновский университет, но на самом деле школу он так и не окончил (ему оставался, по меньшей мере, ещё один год). Неизвестно, страдал ли Лавкрафт физическим недугом или психическим заболеванием. По свидетельствам бывшей ученицы той же школы, которые приводит Гарри Бробст, у Лавкрафта были «ужасные тики»: случалось так, что «он сидел на своем месте, а затем внезапно вскакивал и подпрыгивал». Гарри Бробст, PhD в психологии, высказал предположение, что эти припадки могли быть как симптомами малой хореи, так и не связанными ни с какими соматическими нарушениями «истероидными припадками» В письмах Лавкрафт признавал, что в детстве страдал от приступов хореи.

После его частичной отмены стало:

Лавкрафт утверждал, что после окончания средней школы собирался поступить в Брауновский университет, но на самом деле школу он так и не окончил (ему оставался, по меньшей мере, ещё один год). Так и не было установлено, страдал ли Лавкрафт физическим недугом или психическим заболеванием. По свидетельствам бывшей ученицы той же школы, у Лавкрафта были «ужасные тики»: случалось так, что «он сидел на своем месте, а затем внезапно вскакивал и подпрыгивал». Гарри Бробст, доктор философии и психологии, изучил эти сведения и высказал предположение, что эти припадки могли быть как симптомами малой хореи, хотя, эти случаи после подросткового возраста очень редки. В письмах Лавкрафт признавался, что в детстве страдал от приступов хореи. Далее Бробст предположил, что срыв Лавкрафта в 1908 году был приписан «истероидному припадку» или депрессии

Добавлю, что перевод «доктор философии и психологии» для «Ph.D. in psychology» совершенно не корректен. Утверждение «хотя эти случаи после подросткового возраста очень редки», по-видимому, корректно, но неверно атрибутировано — у Joshi я такого утверждения не вижу. (Кстати, его я не удалял: его и раньше в статье не было). Также вызывает сомнения замена ссылки на книгу ссылкой на конкретную страницу 126. По электронной версии я не смог уточнить страницу, но как её узнал Kadrist1? Кстати, на англ. вики в этом абзаце кое-где стоят двойные ссылки на Joshi 2010a и de Camp 1975, которые при переводе заменены почему-то ссылками только только на de Camp 1975.

И да, никаких предположений, что эти припадки связаны с депрессией я тоже не нашел у Joshi. Поиск показывает, что депрессия в книге упоминается часто, но совершенно отдельно от этих припадков. Упоминание же её Бробстом имеется лишь в следующем контексте: «he [Brobst] believes it to have been in the early days of the depression, perhaps 1929-30.» (глава 21 Mental Greed). При этом «atypical» про депрессию не говорится нигде.

Привожу для справки релевантный фрагмент из Joshi (самое начало главы 5. Barbarian and Alien (1908—1914)):

Lovecraft is very reticent about the causes or sources of what we can only regard as a full-fledged nervous breakdown in the summer of 1908. Beyond the mere fact of its occurrence, we know little. Consider four statements, made from 1915 to 1935:

<…>

In the first, second, and fourth of these statements Lovecraft is a little disingenuous, even tendentious: he implies that his entry into Brown University was a matter of course, but in fact he never graduated from high school, and certainly would have required at least another year of schooling before he could have done so. The third statement, which states that he actually did graduate, is one of the few instances I have found where Lovecraft plainly lies about himself.

Since we are generally left in the dark about the nature of this breakdown, we can work only on conjecture. We have two pieces of external evidence. One comes from Harry Brobst, who spoke to a woman who had gone to high school with Lovecraft: «She . . . described these terrible tics that he had—he’d be sitting in his seat and he’d suddenly up and jump—I think they referred to them as seizures. The family took him out of high school, and then whatever education he got presumably was done by private tutors, whatever that meant. She said, oh, yes, she remembered him. I guess he scared the student body half to death.»[5] This certainly is a remarkable account, and it suggests that Lovecraft’s chorea minor (if indeed he was afflicted with that disease) had not entirely worn off even by this time. Brobst, a Ph.D. in psychology who was trained as a psychiatric nurse, considers the possibility of «chorea-like symptoms» and also conjectures that a hysteroid seizure—a purely psychological ailment without any organic basis—may have been involved. Whether these seizures were the actual cause of his removal from high school is something that cannot now be settled.

---

5. Will Murray, "An Interview with Harry Brobst, " LS Nos. 22/23 (Fall 1990): 34.

— Tchenand (обс.) 03:40, 19 мая 2023 (UTC)

Примечания

Теперь понятно, что эти примечания для конкретной темы, иначе они сами выглядят отдельной «темой». — Nick Budkov (обс.) 06:56, 19 мая 2023 (UTC)

• Ок, не знал что можно делать несколько разделов {{примечания}} на странице и они корректно обрабатываются. Проверил — работает. Пусть будет так. Некоторые сложности могут возникнуть при копировании из статьи в разные разделы сюда сносок с одним значением параметра name (если потребуется, чтобы этот параметр действовал в пределах более чем одного подраздела). Но можно решать проблемы по мере их поступления.
  Если же использование сносок на СО где-то обсуждалось или как-то регламентировано, киньте в меня ссылкой, please.
  Tchenand (обс.) 09:35, 19 мая 2023 (UTC)