Обсуждение:Кунгур (KQvr';yuny&Truirj)

Кунгурский машиностроительный завод

Предлагаю убрать сведения о Кунгурском машиностроительном заводе, так как предприятие не работает, обанкрочено. Имуществу нанесён большой ущерб. Разрушены литейный и энергосиловой цех. Судьба Кунгурского машзавода и его имущества, «Железный поток». Кунгурский машзавод превращается в источник металлолома 91.143.169.198 17:52, 30 мая 2019 (UTC)

Гороблагодатский тракт

Если кто-то соберётся расширять раздел транспорта, есть источник о трактах, проходивших через Кунгур. green_fr 12:19, 6 апреля 2010 (UTC)

OOO «Кнауф гипс Кунгур»

Чем знаменита эта фирма, что ее упоминание достойно Википедии? Налицо нарушение правила Википедия:Значимость. OkladVadim 11:52, 18 апреля 2013 (UTC)

• Ничем не знаменита. Удалил упоминание. Тара-Амингу 14:05, 18 апреля 2013 (UTC)
  • Думаю, что это не совсем верно: в Википедии есть отдельная статья о компании. Значит, все-таки значима?.. Что же до рекламы: не очень понимаю, как одна строчка, в которой упомянуты лишь даты открытия и название компании, может ею служить. В предыдущем тексте описана своего рода эволюция других городских предприятий - почему же тогда это не реклама? Тогда следует убрать и эти сведенья. И вообще все сведенья, касающиеся существующих на данный момент компаний. Не думаете ли, что такие действия все же не вполне правильны?.. Григорий А. Харьков 18:33, 18 апреля 2013 (UTC)
    • Во-первых, наличие статьи в Википедии ни о чем не говорит. Так как ценность этой статьи в любой момент может быть поставлена под сомнение.

Во-вторых, все остальные предприятия, упоминаемые в статье, примечательны хотя бы тем, что их история насчитывает поболее 12 лет. К тому же компания эта является производственным филиалом иностранной компании, что то же не внушает особого доверия. OkladVadim 19:10, 18 апреля 2013 (UTC)

• • • Полагаю, что ценность всего можно поставить под сомнение. Однако не думаю, что крупная компания с многолетней историей не имеет энциклопедической значимости - это какое-то очень вольное толкование правила о значимости. То, что она "не внушает особого доверия" - то неясно, кому. И по какой, позвольте, причине. Из-за того, что иностранная? Это, простите, больше на параною похоже. В таком случае позволю и своей паранои добавить: а что, если попытка убрать название "Кнауф" есть нечестная конкуренция со стороны какого-нибудь другого производителя. Если так рассуждать, то можно до совершеннейшего абсурда добраться: будем друг друга в лоббировании определенных интересов обвинять. С уважением, Григорий А. Харьков 21:15, 18 апреля 2013 (UTC)
      • Речь идёт не о компании, значимость которой никто не оспаривает, а о её филиале, что совсем не одно и то же. Филиал не является градообразующим предприятием, не играл в жизни Кунгура сколь-либо заметную роль. Здесь всё же энциклопедия, а не каталог предприятий. Тара-Амингу 23:51, 22 апреля 2013 (UTC)
        • Похоже, сведенья, которыми вы располагаете, не совсем верны: "Кнауф" входит в четверку "крупных и средних" предприятий города вместе с машиностроитльным заводом, молкомбинатом и мясоперерабатывающими предприятиям. Источники: Кунгурская дума (конкретно - здесь) и еще пара менее значимых - 1 и 2. О машиностроительном, молочном и мясном заводах в статье упомянуто. Думается, следует вернуть данные и о строительном. Григорий А. Харьков 23:36, 23 апреля 2013 (UTC)
          • Ну, оставьте, сославшись на необходимые АИ. Тара-Амингу 03:54, 1 мая 2013 (UTC)
          • Упоминание данной фирмы должно относиться к настоящему, а не к истории, ибо приведенный источник «Проект бюджета на 2013, 2014, 2015 годы». OkladVadim 13:22, 1 мая 2013 (UTC)
            • Мне ваш протест понятен, но, похоже, вы не очень внимательно прочли указанный документ: данные, на которые я ссылаюсь, касаются 1-го полугодия 2012 г. - это прошлые результаты, не основании которых дума выстроила прогноз и произвела планирование. Григорий А. Харьков 15:53, 1 мая 2013 (UTC)
            • Поскольку ответа нет, позволю себе восстановить текст. Григорий А. Харьков 21:11, 6 мая 2013 (UTC)
              • Ответа не было потому, что ответ уже прозвучал. Повторюсь, эта информация должна быть в разделе о настоящем вместе с упоминанием других 3-х крупных предприятий Кунгура, т.к. "первое полугодие 2012" - это "смешная" с исторической точки зрения дата. OkladVadim 00:58, 7 мая 2013 (UTC)
                • Не очень понимаю, почему "смешная". Сейчас "Кнауф" входит в четверку крупнейших в городе предприятий. Когда-то он в городе появился. Почему факт появления компании, занявшей впоследствии одно из ведущих мест в кунгурской экономике, не достоин быть упомянутым в городской истории? И совершенно неважно, когда пресловутый "Кнауф" это место занял: в 11, 12 или 13 году, - это просто было. А раз было - то этому событию вполне подходит место в историческом разделе. Григорий А. Харьков 14:31, 7 мая 2013 (UTC)
                  • А если бы эта фирма открылась, скажем, вчера, вы бы тоже ее в "Историю" записали? OkladVadim 15:30, 7 мая 2013 (UTC)
                    • Мне кажется, вы немного передергиваете. Если бы компания отрылась вчера, ее можно было бы занести в раздел "Промышленность". Но она открылась 12 лет назад и за это время стала одной из крупнейших в городе - а это уже история. И факту этому место в соответствующем разделе. Григорий А. Харьков 17:18, 12 мая 2013 (UTC)
• Коллеги, а не намечается ли тут пересечение с ВП:КИ и ВП:НУ? А то меня начали терзать смутные сомнения. Тара-Амингу 16:06, 7 мая 2013 (UTC)
  • Скорее всего так оно и есть. Сейчас фактически идет война правок и по ходу этого обсуждения консенсус не намечается. Остается только одно: сделать кому-нибудь из нас предупреждение (а может обоим) и, если не поможет, перейти к блокировке. OkladVadim 16:24, 7 мая 2013 (UTC)
    • Может быть, удастся договориться?.. Григорий А. Харьков 17:18, 12 мая 2013 (UTC)
      • Все уже было сказано. Вам нужно создать новый раздел, типа "Промышленность". В этом разделе нужно написать, что промышленность города затрагивает многие сферы, в частности крупнейшими предприятиями города являются ..., и среди них Кнауф. Только в таком варианте. OkladVadim 18:28, 13 мая 2013 (UTC)
        • Вы выдаете мне некоторые рекомендации, как поступить, и говорит, что это "нужно". Вероятно, что я не очень внятно сформулировал свою позицию. Попробую это проделать как-то более четко. В разделе "История" были указаны даты и некоторые обстоятельства появления в Кунгуре компаний, которые сейчас признаются городской думой ведущими в кунгурской экономике. С моей точки зрения, это несомненно исторические данные. Вы удалили упоминание об одной из этих компаний, назвав это упоминание рекламой. Наверное, это был правильный шаг, ибо никаких АИ не приводилось. Я переформулировал предложение и привел АИ, подтверждающие написанное. И теперь я не очень понимаю, против чего вы протестуете сейчас: что "Кнауф", ставший членом "большой четверки", объявился в городе в 2001 году?.. Поэтому я, конечно, попрошу вас сформулировать ваши возражения и буду их ждать... Григорий А. Харьков 11:50, 14 мая 2013 (UTC)
          • Я свою позицию озвучил. Придеться ждать возражений от других заинтересованных участников, например, от Тара-Амингу. OkladVadim 11:58, 14 мая 2013 (UTC)
• В качестве итога: поскольку наличие конфликта интересов стало очевидным, то упоминание фирмы Кнауф следует оставить после того, как появится (и не будет удалена) статья Кнауф (Кунгур). Тара-Амингу 12:29, 14 мая 2013 (UTC)

«Город в яме, народ — пьяный»

Строчка из заголовка - якобы эпиграмма Василия Жуковского о Кунгуре (её другая версия "город в яме, город пьяных"). В качестве АИ сноска на "В. В. Рапп, С. В. Смирнов. Путешествие по Кунгуру и Ледяной пещере. Пермь, 2008", однако авторы Рапп и Смирнов сами берут информацию из интернета и не подтверждают её каким-либо ещё АИ. Собственный поиск по всем сочинениям Жуковского также не даёт совпадений на указанные в теме фразы (оба варианта). Посему - выпиливаю.

Даже если предположить, что данная фраза была произнесена, то в чём энциклопедическая и культурная ценность этой фразы? Она не даёт сравнительной информации, а лишь отражает одно единственное субъективное мнение из 300+ летней истории города. Кирилл Аристов (обс.) 23:06, 5 марта 2018 (UTC)

Почётные граждане Кунгура

@Altes, раздел «Почётные граждане Кунгура» был мной отредактирован именно как раздел про звание (его историю, трансформацию, знаковые имена), а не как список (к коим отношение в Википедии весьма неоднозначное). При таком подходе весьма логичным и уместным является удалённый вами фрагмент про завершение истории этого звания, его последнем обладателе и «правоопреемнике» звания.

Возможно, Высоцкой, действительно, не место в общем списке, но её упоминание в контексте последнего обладателя звания и единственной женщины, которая удостаивалась его, мне кажется вполне уместным и оправданным. Предлагаю убрать её из общего списка и вернуть удалённый фрагмент, дабы раздел снова был про звание, а не просто набор персоналий. — Mike Somerset (обс.) 07:51, 28 апреля 2022 (UTC)

• Ну не знаю; логика, зачем это было сделано, ясна, но я бы сказал, что даже так это выглядело как прежде всего список, к которому добавили немного текста. altes 01:42, 1 мая 2022 (UTC)
  • Возможно, раздел не идеален по наполнению (и по возможности будет дополняться), но формально, вроде бы, ничего криминального в нём нет (в конце концов сами списки не запрещены и даже есть в примерах решения памятного АК:855). Все, кроме Высоцкой, есть в избранном списке на официальном сайте, поэтому ещё раз повторю предложение: ограничиться офиц. списком, а Высоцкую упомянуть лишь в последнем абзаце как последнего обладателя звания и единственную женщину. Если возражений нет, то реализую это предложение. — Mike Somerset (обс.) 20:28, 2 мая 2022 (UTC)

Происхождение названия

Название Кунгур вероятно Венгерского происхождения В русском "венгер" — заимствование из польск. węgier «венгр» из праслав. *ǫgъrinъ (др.-рус. ѹгринъ, укр. угорець, белор. вугорац, ст.‑слав. ѫгринъ, мн. ѫгре, серб. у̀гар, род. п. у̀гра, также у̀грин, болг. унгарци, словен. vogr, vogrin, чеш. uher, словацк. uhor, польск. węgier, węgrzyn, лит. veñgras, чув. вункăр, тат. унгуз). В европейских языках имеет формы лат. Ungari, Ungri, греч. Οὑγγρικός, Οὖγγροι, фр. hongroi(s), нем. Ungar(n), англ. Hungarian(s), швед. ungrare. Все эти экзоэтнонимы произошли из булг. on ogur — «десять быков (родов)», зафиксированных в китайских летописях относительно культуры хунну (гунну). Согласно М. Фасмеру, в булг. on ogur, тюрк. on oguz означает «десять огузских родов». Огуз, Огур, Вогор, Буга - с тюркского Бык. Начальное h- в названии Hungari возможно развилось под влиянием этнонима Hunni «гунны». В средние века Венгрию долго называли королевством гуннов, так она упоминается в романе «Песнь о Нибелунгах». Считалось, что венгры вторглись в Европу вместе с гуннами как их союзники. Самоназвание венгер и вовсе magyar(ok) «венгр, венгерский» (др.-венг. Моgor, ср.-греч. Μεγέρη) обычно разделяют на две части, первую из которых — mōś — сравнивают с самоназванием манси и названием одной из двух фратрий хантов Мось. Происхождение второго компонента Gor тюркское Огур - Вогур - свр.чув. Вăкăр - Бык (род). Учитывая древнюю связь венгров с онногурами, есть определённая вероятность, что древнее самоназвание венгров Mogor представляет заимствование из древне-булгарского тюркского языка со значением Рог. Onogur — Вун вогор — Десять быков (племен) — Венгры. Bulogur — Бÿл вогор — Пять быков (племен) — Булгары. — Эта реплика добавлена с IP 176.52.103.2 (о) 10:29, 13 июля 2022 (UTC)

• Есть гипотезы и про венгерское и про арийское происхождение (см. например). В любом случае нужны ссылки на серьёзные авторитетные источники. — Mike Somerset (обс.) 10:55, 13 июля 2022 (UTC)