Обсуждение:Кохены (KQvr';yuny&Tk]yud)

Перейти к навигации Перейти к поиску

Коэны сегодня

[править код]

Здравствуйте.


Из вашей статьи следует:

1. Горские евреи прозелиты.

2. Среди горских евреев нет коэнов.


Осмелюсь с вами не согласиться:

1. История горских евреев просматривается вплоть до изгнания в период разрушения Первого Храма (см. статью "Горские Евреи" в Википедии и статью "Горские евреи - кто они и откуда?" на сайте evrey.com). Поэтому упоминание о прозелитах не имеет смысла.

2. В связи со сказанным в первом пункте, теряет смысл утверждение, что среди горских евреев нет коэнов.


И замечание частного характера.

Я горский еврей. У нас нет предания о том, что мы прозелиты. В моем роду не было и нет геров.

И я коэн. Выполняю возложенное Вс-вышним на меня ежедневно.


Прошу внести уточнения в статью и не вводить читателей в заблуждение.


Шмуэль Коэн.

Фамилии коэнов

[править код]

У нас сейчас есть текстовая часть про фамилии коэнов, с источниками, пояснениями, и некоторым количеством конкретных примеров, и ест- исторически сложившийся список, подобранный по достаточно ориссному принципу, да еще и без источников. Есть ли смысл серьезно браться за список, с тем, чтобы его расширить до более-менее полного списка всех фамилий, относимых к коэнам (и тогда сократить перечень примеров в текстовой части до минимума)? В принципе, по АИ такое можно попробовать сделать, 100% полным такой список не будет, но будет вполне представительным. Или особого смысла в таком списке нет (ну например - слишком уж много вариантов написаний на каждую фамилию), и тогда текущий вариант частично переместить в текстовую часть (где легче источники найти), а остальное выбросить? Думал насчет включать в список только те фамилии, которые в википедии представлены, как принцип составления отдельного информационного списка у нас такое не рекомендовано, но как принцип ограничения перечня примеров внутри статьи, пойдет. Есть у кого-нибудь соображения? --Шуфель (обс.) 12:10, 26 апреля 2019 (UTC)[ответить]

  • Да, можно сделать, но на каждый такой вариант необходимо будет поставить ссылку на АИ по принадлежности фамилии к коэнам. Если он будет большим - можно будет вынести его в отдельную статью, но это пока слишком отдалённая перспектива. TenBaseT (обс.) 06:18, 28 апреля 2019 (UTC)[ответить]
  • Пока что я пошел путем «полного списка» в дополнение к текстовой части, естественно, с АИ. Насчет выделения в отдельную статью — будет проблема с интервиками. «Списком фамилий коэнов» является ивритская интервика статьи Коэн (фамилия); моя работа над темой и началась с попытки привести русскую статью от состояния "список всех фамилий" к соответствию со своим названием. --Шуфель (обс.) 07:18, 28 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Название статьи

[править код]

В викисловаре нет ни слова коэн ни слова кохен. И в начально проанализированных источниках этого слова тоже я не нахожу. Прошу с этим что-то поделать. Иначе придётся подойти к статье крайне пристрастно и скурпулёзно.

См. также Обсуждение:ГалахаGorvzavodru (обс.) 13:03, 19 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Правьте смело: wikt:коэнKomap (обс.) 13:19, 19 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Не, ну зачёт. Пример, конечно, со ссылкой на источник стоило. (так-то, конечно, три примера они любят. Пока поленюсь искать. Может, и так прокатит.)— Gorvzavodru (обс.) 16:24, 19 сентября 2019 (UTC)[ответить]
На когена и кохена бы кто хоть болванку создал бы - так вообще здорово бы было. — Gorvzavodru (обс.) 16:26, 19 сентября 2019 (UTC)[ответить]
✔ ГотовоKomap (обс.) 16:35, 19 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Спасибо.
Добрые люди, правда, в инкубатор сразу унесли. (да ещё и без перенаправления, что обидно) Теперь надо ждать пока вернут. Если вернут. Так-то - вообще не факт что вернут.
а на коген - так и примеры использования не нашёл (на первых четырёх страницах выдачи гугла-книги). О чём и отметку поставил. Фантом это, по ходу. А нет, надо было оказывается множественное число лучше искать — Gorvzavodru (обс.) 17:25, 19 сентября 2019 (UTC)[ответить]
По одному примеру пока приделал. Может и прокатит. — Gorvzavodru (обс.) 17:31, 19 сентября 2019 (UTC)[ответить]
А на כֹּהֵן страницу (болванку страницы) создать могу попросить? — Gorvzavodru (обс.) 17:33, 19 сентября 2019 (UTC)[ответить]
уже есть (без огласовок): wikt:כהןKomap (обс.) 17:37, 19 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Дык, а может тогда от слова с точечкой редирект бы на слово без точечки сделали? Если это уместно. В статье то ведь - с точечкой. — Gorvzavodru (обс.) 04:14, 20 сентября 2019 (UTC)[ответить]
И от множественного числа бы желательно. — Gorvzavodru (обс.) 04:24, 20 сентября 2019 (UTC)[ответить]
И вопрос (в порядке консультации): а нету ли различия между переводом с библейского иврита и с современного? (в викисловаре различают, например, современный русский, дореволюционную орфографию, древнерусский, церковнославянский и др.) — Gorvzavodru (обс.) 04:27, 20 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Если я правильно понял ваш вопрос, то да, есть два варианта написания, ктив мале и ктив хасер. Ктив мале - с вавом: wikt:en:כוהןKomap (обс.) 10:11, 20 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Не совсем. Меня беспокоило, стоит ли на это слово в викисловаре две статьи создавать: одну для значения на современном иврите; другую - для значения на библейском иврите. — Gorvzavodru (обс.) 12:10, 20 сентября 2019 (UTC)[ответить]
А для огласовок - что-то я склоняюсь к мысли для них редиректы делать на слово без огласовки...
А м.б. сделали бы редиректы от слов основного пространства на инкубатор? Это у них разрешено (без редиректа синемантик этот, видимо, из пакостничества сделал). А то переноса с инкубатора в основное пространство, чувствует моё сердце, до морковковина заговенья ждать придётся. — Gorvzavodru (обс.) 04:12, 20 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Третичные источники и тематические вторичные АИ

[править код]

Предлагаю сравнить тематические источники. Смотрел Еврейскую энциклопедию - кохен(но с диакритическим знаком над Х), Православная энциклопедия: кохены (ссылка) и коген (ссылка1, ссылка2, ссылка3). — Igrek (обс.) 06:53, 20 сентября 2019 (UTC)[ответить]

странный откат

[править код]

откат Участник:Anahoret объяснитесь — Gorvzavodru (обс.) 16:31, 19 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Жду от вас объяснений. Смотрю начали вносить изменения в преамбулу и поменяли название статьи. Прежде чем делать такие правки, нужно было открыть обсуждение и высказаться. Anahoret (обс.) 16:42, 19 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Правило: правьте смело. Логика: по количеству приведённых источников. А Ваши аргументы? — Gorvzavodru (обс.) 17:11, 19 сентября 2019 (UTC)[ответить]
И кстати: название статьи я не менял. Но собираюсь. — Gorvzavodru (обс.) 17:12, 19 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Название статьи в преамбуле было изменено. Выносите на КПИ. Anahoret (обс.) 04:21, 20 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Правило: правьте смело. И: а Вы вашу аргументацию так и не привели. — Gorvzavodru (обс.) 04:39, 20 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Названия статьи не определяется количеством нагугленных источников. И менять последовательность вариантов до переименования статьи - это выглядит странно. — Igrek (обс.) 06:01, 20 сентября 2019 (UTC)[ответить]
А чем определяется? — Gorvzavodru (обс.) 06:29, 20 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Гугл не выдаёт в своей выдаче все существующие источники. А руководствоваться мы должны Википедия:Именование статей. Выдача в Гугл - это может быть хорошим аргументом, но только если в выдаче АИ, а не всё подряд (блоги, форумы и т.п. сайты). — Igrek (обс.) 06:39, 20 сентября 2019 (UTC)[ответить]
"менять последовательность вариантов до переименования статьи - это выглядит странно" Не понял. Это чего вперёд: название статьи или её содержание? — Gorvzavodru (обс.) 06:33, 20 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Если же учитывать источники в Интернете, то считать нужно не в Гугле, а здесь. Но и в этом случае гугляться не все источники. Поэтому, следует учитывать в первую очередь авторитетные третичные источники. — Igrek (обс.) 06:14, 20 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Да не суть. Думаю, подойдёт любой рациональный критерий. — Gorvzavodru (обс.) 06:30, 20 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Почему текущее название во множественном? Предлагаю переименовать в единственном числе "кохен"Evrey9 (обс.) 07:44, 16 октября 2019 (UTC)[ответить]

Кохены или коэны?

[править код]

Предлагаю переименовать статью в «Коэны» — так, как она была названа изначально до переименования. Объясню причину. На сайте Google Trends видно, что основная масса поисковых запросов за последние 5 лет по всему миру принадлежит именно слову «коэны». В свою очередь запросов со словом «кохены» в Google нет вообще. В таком случае делать переадресацию с искомого всеми слова на неискомое нецелесообразно. Никто не ищет слово «кохены» — все ищут слово «коэны».

К тому же, на самых популярных еврейских сайтах везде мы видим слово «коэны»:

Коэны — священники в Храме
Коэны есть?
Коэн, ты же левит!
Как определить — коэн ты или нет…

Andrei Gornish (обс.) 05:55, 24 октября 2021 (UTC)[ответить]