Обсуждение:Комитет государственной безопасности СССР (KQvr';yuny&Tkbnmym ikvr;gjvmfyuukw Qy[khgvukvmn VVVJ)

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Вопросы

Полностью отсутствует описание (активного) участия КГБ в массовом уничтожении инакомыслящих, репрессалиях и "зачистках" в период существования советского союза. — Эта реплика добавлена с IP 213.61.186.170 (о) 14:45, 23 августа 2005 (UTC)

Уважаемый, название государства пишется с большой буквы. Damir 847 21:38, 9 декабря 2006 (UTC)

Также не мешало бы поместить информацию о ставших известными случаями шпионажа КГБ за пределами Советского Союза. — Эта реплика добавлена с IP 213.61.186.170 (о) 14:45, 23 августа 2005 (UTC)

Уважаемый, вы должны знать, что «шпионы» - это ОНИ, а «разведчики» - это НАШИ. Так что не «случаи шпионажа», а «разведоперации». Damir 847 21:38, 9 декабря 2006 (UTC)

Информация об отделах и инфраструктуре также полностью отсутствует. — Эта реплика добавлена с IP 213.61.186.170 (о) 14:45, 23 августа 2005 (UTC)

Это да... Damir 847 21:38, 9 декабря 2006 (UTC)

Да, английская версия посильнее будет. Будем добавлять потихоньку :-) Serebr 20:34, 23 августа 2005 (UTC)

Откуда взят «Официальный девиз КГБ: "Верность Партии — Верность Родине"»? Или эту чепуху следует удалить, как не имеющую АИ? Wazawai (обс.) 19:43, 12 февраля 2019 (UTC)

глупости

Зачем здесь антисоветчина? Damir 847 19:51, 19 марта 2006 (UTC)

Действительно, зачем в энциклопедии правда? Вот ещё глупости какие. --AndyVolykhov 19:55, 19 марта 2006 (UTC)

Антисоветчина это для вас синоним слова правда? Damir 847 16:08, 25 августа 2006 (UTC)

Ещё скажите что среди сотрудников не было гомиков: я точно посмеюсь. Мальчиками интересовались не только простые лейтинантики: знаю что на одном партсобрании в КГБ Латвийской ССР разбирали личное дело одного из замов Председателя КГБ Латв.ССР. Полковник получил выговор за сожительство со своим адъютантом лейтинантиком... Кстати, вот уже с 1988 года разыскиваю бывшего начальника Первого отдела КГБ Латв.ССР: подполковник перевёлся на должность толи начальника, толи зам начальника УГРО Ленинграда или Ленинградской области. Зовут его Александр...--89.201.121.4 18:09, 30 апреля 2015 (UTC)

версия

КГБисты действовали в обход законов. Они нарушали не толко международные соглашения, подписанные Советским Союзом, но и основные законы СССР. Их надо бы судитъ. Есть документы. Я ссылаюсь. Не вытирайте линки, это вандализм. dima 14:01, 8 мая 2007 (UTC).

Во всём мире спецслужбы делали множество грязной работы. Не думаю что КГБ был чем-то особо выдающимся. Анатолий 14:09, 8 мая 2007 (UTC)

• По крайней мере одно из ваших утверждений (КГБ практически не заботился о безопасности государства) - это глупость, если не сказать больше. К примеру, подавляющая часть партизанских формирований в годы Великой Отечественной войны была организована органами госбезопасности. Не говоря уж о том, какая гигантская работа была проделана в деле борьбы с немецкими шпионами и диверсантами. SashaT 14:22, 8 мая 2007 (UTC)

• Саша, я надеюсь, вы можете представить линки про ГБистов–партизан (хотя вы пропагандистские).

Но не будете же вы утверждать, что чистки высшего командного состава не представлали угрозы для обороноспособности страны? dima 14:37, 8 мая 2007 (UTC).

А измена и подготовка заговора против Сталина высшими военачальниками - не угроза? Анатолий 15:00, 8 мая 2007 (UTC)

Анатолий, вы имеете в виду угрозу государству или угрозу Сталину? dima 15:57, 8 мая 2007 (UTC)

Ну да: заговоры против руководителя страны направлены на укрепление государства, а органы безопасности которые с ними борются преступны и подрывают его безопасность. Здесь все-таки не Московский Комсомолец и не Новая газета. Анатолий 16:14, 8 мая 2007 (UTC)

• Да пожалуйста [1]. Первый попавшийся линк: Именно органы и войска НКВД сыграли ведущую роль в развертывании партизанского движения, создании отрядов и диверсионных групп на первом этапе партизанской борьбы. С первых дней войны в работу по созданию партизанских формирований включились органы госбезопасности. и т.д. SashaT 15:17, 8 мая 2007 (UTC)

Саша, спасибо за линк. Как там насчет ляпов вроде песни Эдит Пиаф, которую слушает Штирлиц, – много? dima 15:57, 8 мая 2007 (UTC)

Вы о чём? SashaT 16:11, 8 мая 2007 (UTC)

Саша, в пропагандистских книгах и киногильмах, особенно про террористов и шпионов (партизан и разведчиков, если они работали на СССР), обычно много несуразностей; если вы этот труд изучали, вы можете сказать, насколко много. Скажем, Судоплатов подчиняется Берии, а Берия потом оказывается обвиненным в стремлении к «ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя». Поэтому версия, что НКВД заботился о безопасности государства – внутренне противоречива. dima 03:03, 10 мая 2007 (UTC)

Какая пропаганда? При чём тут Берия? Это документально зафиксированные факты, многие из которых рассекретили только 10 лет назад. А Берию устранили политические соперники, предъявив ложное обвинение в шпионаже или в чём-то подобном. SashaT 08:54, 10 мая 2007 (UTC)

С чем Вы спорите? Было создано управление партизанского движения НКВД, которое возглавлял генерал-лейтенант П.А. Судоплатов, это общеизвестные факты. Анатолий 16:12, 8 мая 2007 (UTC)

• Анатолий, я еще не спорю, я пока пытаюсь понять, как подчиненные преступников могли делать что–то для безопасности государства.

При Сталине был такой порядок, что подчиненные делали то чего начальство скажет. А все сталинские председатели органов ГБ оказались государственными преступниками... dima 23:36, 9 мая 2007 (UTC)

Это всё идеологические клише. Потом закон нарушают спецслужбы во всем мире. Анатолий 23:47, 9 мая 2007 (UTC)

Анатолий у вас есть ссылки про клише и про то что во всем мире спецслужбы незаконны?

Думаю. сталинистам понравится, если я скажу, что только при Сталине начальники спецслужб несли наказание. dima 02:33, 10 мая 2007 (UTC)

• Саша, а вы согласны с интерпретацией Анатолия, что заговоры против руководителя страны направлены на укрепление государства, а органы безопасности которые с ними борются преступны и подрывают его безопасность.? dima 23:04, 8 мая 2007 (UTC)

• Саша, я изучаю текст, который вы предложили. Согласно тексту, НКВДшники громили всех подряд – одесситов, румынов, германцев; залкадывали и убивали друг друга, в том числе и из–за женщин.

Все в стиле Берии. Каков поп, таков и приход. dima 03:31, 10 мая 2007 (UTC)

Органы ГБ подрывали безопасностъ страны.

Господа сталинисты: я нашел цитату в поддержку утверждения Анатолия о том, что
заговоры против руководителя страны направлены на укрепление государства, а органы безопасности которые с ними борются преступны и подрывают его безопасность.

«вся политическая власть принадлежит народу и все свободные правительства учреждаются для блага народа и держатся его авторитетом; и народ имеет неоспоримое и неотъемлемое право во всякое время изменять форму правления , как найдет нужным». С этой точки зрения, гражданин, который видит, что политические одежды его страны износились, и в то же время молчит, не агитирует за создание новых одежд, не является верным родине гражданином, — он изменник.

Кто может угадать источник? dima 23:11, 9 мая 2007 (UTC)

Да я пошутил вообще то. Анатолий 23:28, 9 мая 2007 (UTC)

Да уж не прибедняйтесь, Анатолий; вам не надо отшучиваться. Здесь все–таки не сталинская лубянка, и за глубокую серьезную мысль вас не расстрелают. dima 23:47, 9 мая 2007 (UTC)

"Одной из задач КГБ являлась борьба с инакомыслящими. Документы архивов Йельского университета[1] указывают на центральныю роль председалей КГБ Юрия Андропова и Виталия Федорчука в репрессиях диссидентов."

"Ребята, во всех нормальных государствах спецслужбы решают задачи, которые государство не может решить политическими или правовыми методами - для этого они и созданы. Иван"

Так ведь спецслужбы тоже обязаны действовать правовыми методами.... В рамках закона.

Изображение

Почему было удалено изображение жертв красного террора из статьи? Silent1936 08:11, 6 февраля 2008 (UTC)

Согласно ВП:ЧНЯВ "Википедия не трибуна". Изображение пропагандистское и в этой статье не уместно. Анатолий 09:00, 6 февраля 2008 (UTC)

Это не пропагандисткое изображение, оно показыывает результат деятельности даной структуры, про которую написана статья Silent1936 09:08, 6 февраля 2008 (UTC)

Эта чистейшая пропаганда - связать деятельность спецслужбы с трупами. Почему Вы фото трупов в статью о ЦРУ не вставляете? Анатолий 09:13, 6 февраля 2008 (UTC)

А у вас есть фотографии трупов убитых ЦРУ? Обязательно вставлю. А данная структура в период Гражданской войны только и занималась массовыми убийствами «контрреволюционеров», она именно с этой целью и создавалась. Silent1936 09:22, 6 февраля 2008 (UTC)

Это лишь одна из точек зрения. Есть статья про Красный террор, там и место этим фоткам, а не в статье про КГБ СССР. Анатолий 09:34, 6 февраля 2008 (UTC)

Представьте другую точку зрения: для каких целей создавалось ЧК, если не для борьбы с контрреволюцией. Silent1936 09:44, 6 февраля 2008 (UTC)

Для борьбы, но не для массовых убийств. Убийства - издержки гражданской войны, которая отнюдь не сводится к одним убийствам. Органы безопасности любого государства борются с врагами этого государства, и в том что ЧК боролась с врагами советской власти ничего экстраординарного нет. Анатолий 10:17, 6 февраля 2008 (UTC)

КГБ боролось не с врагами советской власти, а с конкурентами. Еще подавляло диссидентов и охотилось за самиздатом. Деятельность КГБ (как бы оно не называлось) не имела и не имеет никакого отношения к задачам, которые оно декларирует. Это известная и документированная точка зрения, и она не представлена в статье. d 11:14, 9 января 2009 (UTC)

Все правильно, статьи должны содержать ВП:Нейтральность, не пропагандируя агитацию. -- NLens 09:49, 11 сентября 2012 (UTC)

Слияние/поглощение

В последние годы в ФСБ был вроде был включен ряд служб, таких как ФАПСИ. Что-то это не отражено, хотя вещь аполитичная и чисто формальная 83.239.180.230 03:15, 4 марта 2008 (UTC)

• Это есть в статье о самой ФСБ --Andrew8 20:31, 9 сентября 2010 (UTC)

Статья не нейтральна

Отражена только точка зрения самих спецслужб. d 11:18, 31 августа 2008 (UTC)

И ничего не сказано про то, по какой причине данная структура прекратила свое существование в именно этом виде. Все таки для большинства людей слово КГБ ассоциируется совсем не с обеспечением государственной безопасности. User:Павел — Эта реплика добавлена с IP 93.81.216.89 (о) 03:27, 9 января 2009 (UTC)

Согласен с вами, статья крайне некачественна и ужасная. Ангажированность и предвзятость. Сравните с английской. В русской нет никаких фактов. KiaMotor 09:12, 16 августа 2009 (UTC)

• Всё в точности наоборот: статья чересчур нейтральна, она никак не описывает деятельность КГБ, ограничиваясь описанием структуры его центрального аппарата. Все, кого это не устраивает, — правьте смело --Andrew8 20:31, 9 сентября 2010 (UTC)

Ссылки

Предлагаю обсудить уместность ссылок: [2][3] (об архивах) и [4] (что-то непонятное, у меня не работает). Полагаю, что в такой важной теме в разделе ссылок должны быть только важнейшие ссылки. -- Esp 12:31, 4 ноября 2009 (UTC)

Ссылку [5] пока закомментирую, остальные две будут закомментированы позже (если не будет аргументированных возражений). Архивы в деятельности КГБ занимают небольшое место. -- Esp 11:02, 7 ноября 2009 (UTC)

Оставшиеся две ссылки также будут закомментированы (а позже удалены). Неясна их значимость, см. ВП:ВЕС. -- Esp 11:57, 14 ноября 2009 (UTC)

Вопрос

Правильна ли нумерация управлений? Я везде встречаю упоминания о пятом управлении КГБ, идеологическом. 92.249.110.6 16:19, 9 февраля 2010 (UTC)

• Всё же написано: в 1954—1960 — 5 Управление (по экономической безопасности), в 1967—1989 — 5 Управление (идеологическое). Один и тот же номер использовался в разное время для разных главков --Andrew8 20:31, 9 сентября 2010 (UTC)

Приемники КГБ

Почему-то указаны только российские приемники КГБ, хотя Советский Союз был гораздо более обширней географически, нежели современная Россия. 109.167.70.59 18:21, 22 апреля 2010 (UTC)Александр

• Правьте смело! --Andrew8 20:31, 9 сентября 2010 (UTC)

Основание 6 управления по экономической контрразведке 1982 или 1985?

Со слов зам председателя СССР Н. Шама оно появилось в 1985. http://www.rg.ru/2007/06/01/razrabotki-kgb.html — Эта реплика добавлена участником Alert.05 (о • в)

Тут сказано, что «Восстановлено (...) Приказом КГБ СССР № 00210 от 25 октября 1982 года». --Zirnis 19:13, 9 сентября 2010 (UTC)

• Ссылки на документы приоритетней. Генерал немного ошибся, либо журналисты с его слов записали неверно. Вся хронология преобразований в центральном аппарате КГБ чуть ли не по минутам расписана в книге Петрова-Кокурина со ссылками на номера документов, там же есть и биография самого Шама, который в 1982 г. был назначен зам. начальника, а в сентябре 1983 — начальником 1 отдела 6 управления --Andrew8 20:31, 9 сентября 2010 (UTC)

Зачем?

В этой статье неуместны такие разделы как "Идеологические операции", "Борьба с инакомыслием" в русской википедии. Товарищи, поймите, Комитет государственной безопасности - это далеко не карательный орган, а прежде всего ОРГАН ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Пояснить что это? Это РАЗВЕДКА (а не шпионаж), КОНТРРАЗВЕДКА, и охрана первых лиц государства. Остальное - это просто бессовестное очернение. Причем взята эта информация отнюдь не от сотрудников этого ведомства. Что подумает любой не сведующий человек, который интересуется историей органов госбезопасности или просто школьник, которому по уроку истории России задали дз по этой теме? Статья написанв о организации которая честно защищала полвека (а преемственные органы защищают и по сей день) нашу с Вами страну! А пытки, похищения, выдача яда своим агентам и т. д - это всегда практиковалось амеровскими спецслужбами... --95.26.216.199 13:58, 27 мая 2013 (UTC) М. С.

• затем, что Вы слишком сократили структуру КГБ. ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-КГБ, которые, в первую очередь, органы охраны тоталитарной состемы. Да, они борольсь с иностранными разведчиками, сами вели разведку, но, не надо пытаться ограничить их деятельность только этим. И пытки, и похищения и всё прочее свойственно не только американцам. Зачем же пытаться скыть очевидное? С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 15:00, 27 мая 2013 (UTC)
• Во-первых, речь должны идти о фактах и только фактах. Все оценки должны быть удалены. Во-вторых, большая часть деятельности КГБ это реальная защита своей страны, никакой идеологии. Вот статье должны соблюдать именно эти пропорции. службист 08:54, 6 ноября 2013 (UTC)
  • Несомненно «большая часть деятельности КГБ это реальная защита», но: 1). не страны, а государства, правительства, режима; 2). есть и меньшая часть - борьба с придуманными врагами, в том числе с реальными защитниками страны (например, с маршалами) и с собственным народом. --Конвлас 15:10, 6 ноября 2013 (UTC)
    • 1). Государство для того и существует, чтобы сохранить страну. Вы знаете, уважаемый, когда стала рушится государство (СССР), распалась и страна. Как видите связь налицо. Защита от шпионов и разведка это несомненно защита и страны. Неужели вы думаете, что страны. которые вели и ведут определенную деятельность против нас, мечтали (ют) разрушить государство, но сохранить страну. Им все равно, они думают о своих странах. Разведывательные службы других стран это не надуманные враги, а реальные. 2). Не надо смешивать все в единую кашу. Были разные периоды. КГБ ведь появилось уже в 50-е. И об этом идет речь. И КГБ действовало в рамках тех законов, которые мы уже отменить не можем. Это история, надо относится к ней с уважением. Эмоциональные оценки - это для кухни. Еще раз повторю: большая часть работы КГБ это противоборство разведок, об этом и надо писать. службист 15:32, 6 ноября 2013 (UTC)

1). Как мы видим, КГБ СССР при всех его ресурсах и полномочиях не смогло сохранить (защитить от развала) государство СССР. Более того, оказалось, что сохраняемый чекистами СССР - это именно государство, собравшее несколько стран, а вовсе не единая страна. Так что без идеологии тут никак не обойтись. Конечно, хотелось бы в статье увидеть историю стараний по охране (сохранению) и анализ неудачи. Если есть такие данные, надо бы их привести. Пока же в статье отражено именно то, что известно о КГБ, а в этом случае чуть ли не главные герои истории КГБ - Сахаров, Орлов, Щаранский. 2). Да, согласен, по поводу маршалов дал маху. и по поводу борьбы разведок согласен. Ну так опять же: пишите! --Конвлас 17:23, 6 ноября 2013 (UTC)

Уважаемый, вы просто не знаете, как работала советская система. Вся власть находилась не у КГБ, а у партийного руководства.службист 04:10, 8 февраля 2014 (UTC)

• Статью надо править и очень сильно. Идеологическая сторона работы КГБ была столь ничтожна по отношению к другим функциям, а в статье этому посвящено масса места. службист 11:08, 27 января 2015 (UTC)

Разговорное наименование

Комитет? Органы? Это прям так необходимо добавлять? Давайте тогда вставим еще-гебня, кровавая гебня.

Крупный вандализм

Не мог устранить поСледствия крупнОго вандализма:

Правка не сохранена, поскольку добавленная внешняя ссылка находится в «чёрном списке». Чтобы сохранить внесённые изменения, уберите ссылку и снова нажмите «записать страницу». Запросы на изменение «чёрного списка» рассматриваются на странице ВП:Изменение спам-листа. Ссылка, которая вызвала срабатывание: proza.ru/2008/

Прошу администраТора изменить наСтройки фильтра правок. -- Повелитель Звёзд 13:23, 3 января 2016 (UTC)

• Спасибо -- Dgeise 20:31, 3 января 2016 (UTC)

Состав войск

Повелитель Звёзд, Dgeise 1. Для чего в Северо-Восточном пограничном округе особо выделять 1 дивизию ПСКР, если она, как и другие части и соединения СВПО, являлась такой же его составной частью? 2. Какое отношение имел 135 мсп к КГБ, тем более если он входил в состав 295-й мсд? Благодарю за внимание.Hans77 18:39, 20 января 2016 (UTC)