Обсуждение:КВ-5 (KQvr';yuny&TF-5)
Проект «Бронетехника» (уровень ХС, важность для проекта низкая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Бронетехника», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Бронетехникой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. Уровень статьи по шкале оценок проекта «Бронетехника»: хорошая статья
Важность статьи для проекта «Бронетехника»: низкая
|
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/3 сентября 2010. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
 | Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 4 мая 2012 года). |
Разное
[править код]"многие из членов проектной группы провели остаток своей жизни в ссылке с Сибири" Боже, с какого забора автор списал свой бред? Хоть бы с источниками ознакомился что-ли? Или присутствие в танке комиссара его так напугало, что он уже не может остановиться?:) 89.254.209.93 06:27, 7 сентября 2010 (UTC)Hohe
На ЗИС-6, наверно, дизамбиг надо, это сейчас грузовик трехосный. --Bilderling 09:40, 10 сентября 2010 (UTC)
Ещё, к знающим - может, вписать упоминание в сверхтяжелый танк? Проектов мало, там все упомянуты. --Bilderling 15:21, 10 сентября 2010 (UTC)
Длина танка (из первоначальной редакции статьи)
[править код]Поскольку длина танка 15 метров появляется вопрос: Как этот танк вообще будет разворачиваться? Какой у него будет радиус поворота? "Ему не нужно поворачивать, он поедет прямо в Берлин", - сказал Сталин при утверждении этого проекта.
Испытания готовых прототипов (из первоначальной редакции статьи)
[править код]Первый прототип был завершен в декабре 1941 года и был использован при обороне Москвы. В своих первых действиях в густом тумане зимы, задняя башня случайно выстрелила в центральную башню. В результате взрыва танк был полностью разрушен.
Второй прототип был завершен в январе 1942 года и был отправлен на Ленинградский фронт. У этого были установлены показатели, которые показывали когда другая башня была на линии огня. В своем первоначальном нападения на немцев, танк сломался пополам при пересечении оврага. Искра зажгла вытекающее топливо из огнемета и в результате взрыва танк был полностью уничтожен.
Третий прототип, имел усиленный корпус и был тоже направлен на Ленинградский фронт в начале 1942 года. Ему удалось сбить три немецких самолета. В своей первой атаке все пушки танка обстреливали врагов по правому борту. В результате мощной отдачи танк опрокинулся на бок и каким то образом 152-мм снаряды взорвались.
После этих неудач, Сталин отменил проект, и многие из членов проектной группы провели остаток своей жизни в ссылке с Сибири. КВ-5 получил прозвище "Оркестр Сталина" от нескольких немцев, что увидев его удивились такому большому количеству вооружения на танке.
| КВ-5 Бегемот (Третий Прототип) | |
|---|---|
| Боевая Масса: | 130 тонн |
| Компоновочная схема: | Многобашенный |
| Количество выпущенных штук: | 3 |
| Экипаж: | 16 человек (включая комиссара) |
| Длина: | 15.60 метров |
| Ширина: | 3.32 метров |
| Высота: | 4.50 метров |
| Двигатели: | три 12-цилиндровых V-образных двигателей по 600 л.с. каждый |
| Скорость по шоссе, км/ч: | 15 |
| Броня: | От 10 до 160 мм |
| Вооружение: | 2 x 152-мм гаубица М-10Т, 2 x 76-мм Л-11, 2 x 12,7-мм ДШК, 2 x 7,62 Максим, 6 x 7,62 ДТ, Ракеты БМ-13, 2 x Огнемет Модель 1933. |
История орудия
[править код]Так всё таки кто испольнитель по орудию - харьковский завод или Грабин &Cо? И почему в оценке проекта фигурирует Ф-42? Грабин, кстати, о ЗИС-6 говорит только как об орудии для некоего продолжения линии КВ, но не более. И приводит число выпущенных пушек - 800, что явно много для сверхтяжелых танков. Тут какая-то неувязка. По Грабину, должен быть что-то вроде улучшенного КВ-1, с жутко злой пушкой, но не КВ-2. --Bilderling 08:06, 13 сентября 2010 (UTC)
- Харьковский завод получил задание по созданию дизеля на пару с ЛКЗ, тут неувязок нет. Ф-42 в оценках взялась отсюда. Привязку ЗИС-6 к КВ-5 я нашёл у Ибрагимова в «Противоборстве». -- Георгий Сердечный 08:35, 13 сентября 2010 (UTC)
- Строго говоря, по Грабину, картина складывается такая: для ЗИС-6 предполагалось более широкое использование, чем Кв-5, иначе бы не стали бы клепать её сотнями. Грабин говорит о некоем перспективном, как я понимаю, вполне серийном танке Кировского завода или о серьезной программе модернизации КВ, которая не состоялась. У него темновато, он сознаётся, что они с танкистами нечасто взаимодействовали плотно, да и секретность, опять же. Отсюда меня смужает прямое утверждение, что "ЗИС-6 делалась для КВ-5", это явно не так. Она делалась для какой-то более широкой задачи. --Bilderling 08:59, 13 сентября 2010 (UTC)
- В статье нет утверждения что «ЗИС-6 делалась для КВ-5». Она однозначно делалась для более широкой задачи. Об этом читайте подробнее в Приказе № 231С. Осветим всё это также в статьях КВ-3 и КВ-4. -- Георгий Сердечный 09:06, 13 сентября 2010 (UTC)
- Строго говоря, по Грабину, картина складывается такая: для ЗИС-6 предполагалось более широкое использование, чем Кв-5, иначе бы не стали бы клепать её сотнями. Грабин говорит о некоем перспективном, как я понимаю, вполне серийном танке Кировского завода или о серьезной программе модернизации КВ, которая не состоялась. У него темновато, он сознаётся, что они с танкистами нечасто взаимодействовали плотно, да и секретность, опять же. Отсюда меня смужает прямое утверждение, что "ЗИС-6 делалась для КВ-5", это явно не так. Она делалась для какой-то более широкой задачи. --Bilderling 08:59, 13 сентября 2010 (UTC)
- Вот уже, потихоньку, и наскребли информации на приличный стаб статьи о ЗИС-6. -- Георгий Сердечный 09:35, 13 сентября 2010 (UTC)
- Отлично, у меня есть что еще пополнить по книге Грабина. Жаль, картинок нет и не будет. --Bilderling 09:43, 13 сентября 2010 (UTC)
- Кое-что есть. Вот, например, испытания КВ-2 с пушкой ЗИС-6 (19 мая, 1941 г.). На заднем плане стоят официальные лица, очевидно из АБТУ. -- Георгий Сердечный 09:54, 13 сентября 2010 (UTC)
- Отлично. Грабин пишет о как минимум одном КВ-2, который переоборудовали для опытных стрельб. --Bilderling 09:57, 13 сентября 2010 (UTC)
- Кое-что есть. Вот, например, испытания КВ-2 с пушкой ЗИС-6 (19 мая, 1941 г.). На заднем плане стоят официальные лица, очевидно из АБТУ. -- Георгий Сердечный 09:54, 13 сентября 2010 (UTC)
- Отлично, у меня есть что еще пополнить по книге Грабина. Жаль, картинок нет и не будет. --Bilderling 09:43, 13 сентября 2010 (UTC)
«Сталинский оркестр»
[править код]Новая поступающая информация подводит меня к мысли, что всё-таки придётся посвятить баяну отдельную статью с шаблоном {{subst:городская легенда}}, как довольно примечательной мистификации. Это также поможет очистить статью КВ-5 от шлака. Статьи Афанасьева более чем достаточно для заготовки статьи о «Бегемоте», а книги Шпаковского и вовсе с головой хватит для того чтобы статья соответствовала минимальным требованиям. Свои мнения о целесообразности/нецелесообразности создания данной статьи (
За или 
Против) прошу оставлять здесь. -- Георгий Сердечный 09:01, 14 сентября 2010 (UTC)
За. Мистификация весьма и весьма любопытная, с необычной историей развития. Раз достаточно упоминаний для подтверждения значимости — почему бы не посвятить отдельную статью. Заодно и реальный танк будет восприниматься читателем без лишней предвзятости. Vade Parvis 10:29, 14 сентября 2010 (UTC)- За, с оговоркой. В данный момент я вижу слабую сторону текста — нужны атомные источники на разоблачения этого бреда, так как явная очевидность это не АИ. Совершенно очевидно, что технически это тяжелый бред, но нужен какой-нибуть, условно, Кошкин или Гинцбург, который скажет «вот говорят о таком, так это бред». Само по себе отсутствие источников в подтверждение реальности проекта еще не доказывает факт мистификации. Я приписал мысли Грабина, но они не прямые, они только о трудностях усиления вооружения танков КВ. Собственно танками Грабин интересуется мало, они для него «большая железная повозка для пушки». --Bilderling 10:52, 14 сентября 2010 (UTC)
- Нет проблем. Обратимся к В. В. Чобитку. Я сейчас могу даже аудио-интервью записать (т. к. до конца сентября буду в Украине). -- Георгий Сердечный 11:02, 14 сентября 2010 (UTC)
Именно из-за таких статей и подобного заведомо абсурдного использования правил ушел с википедии Чобиток. ПечальноLezzeflu 11:43, 15 сентября 2010 (UTC)
- Вы про изначальный бред, добавленный неосведомлённым в данном аспекте (или сознательно добавившим мистификацию как якобы реальный факт) новым участником? Так никто ведь не оспаривает того, что это бред — просто хотят описать столь громкую мистификацию. Vade Parvis 12:49, 15 сентября 2010 (UTC)
- Я про таких участников как Георгий Сердечный, которые требуют ссылки на источники там, где в этом нет необходимости. Lezzeflu 07:50, 16 сентября 2010 (UTC)
- . Где и когда я требовал ссылки на источники? -- Георгий Сердечный 13:11, 16 сентября 2010 (UTC)
Рецензирование статьи КВ-5
[править код]В связи с тем, что текущая версия статьи стабильна в течении уже почти 2-х месяцев, выставляю статью на рецензию. Интересует прежде всего: Стоит ли сократить шапку статьи или какой-либо из разделов, переместить вниз/не перемещать ссылку на Викитеку, добавить/не добавлять чертёж танка (несвободный файл) и другие замечания. — Георгий Сердечный 13:53, 24 ноября 2010 (UTC)
- Мы давно думали... может, вытащить ЗиС-6 в отдельную? --Bilderling 13:59, 24 ноября 2010 (UTC)
- Само собой. Это даже не обсуждается. В ближайшее же время напишу отдельную по ЗиС-6, а в разделе статьи „КВ-5#Танковая пушка ЗИС-6“ проставлю {{subst:main}} — Георгий Сердечный 14:09, 24 ноября 2010 (UTC)
- Всю публицистику и личные мнения безжалостно вычищать. Вот такого: "из-за якобы сложившейся абсурдной, не поддающейся логике ситуации: Вокруг КВ был создан ореол советского «чудо-оружия», и его создатели стали звёздами первой величины на «танковом небосклоне», а в войсках отказы следовали за отказами, машину не любили. Война с Германией стояла у порога — всем это было ясно, и надо бы срочно доводить до рабочего состояния то, что уже было, но нет — мы приступили к «творческому поиску». Также, по мнению авторов, явные признаки технического сумасшествия в Советском Союзе проявились гораздо раньше, чем в Германии, где только в конце войны пытались сотворить некое оружие возмездия, вроде пресловутого «мышонка»" (это только пример!) - в энциклопедии быть не должно. В крайнем случае - как цитата из высказывания авторитетного лица (или в пересказе - "Видный специалист по бронетехнике, ..., назвал эту ситуацию абсурдной и не поддающейся логике") + обязательно сноска на источник. --lite 16:45, 24 ноября 2010 (UTC)
исправил оба раздела — Положительную и отрицательную оценку. — Георгий Сердечный 13:30, 25 ноября 2010 (UTC)
