Обсуждение:Земитаны (станция) (KQvr';yuny&{ybnmgud (vmguenx))
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Железнодорожный транспорт», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с железнодорожным транспортом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Латвия» (уровень III, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Латвия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Латвией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Перенесено со страницы Обсуждение участника:Dmsav#Земитаны (станция). Dmsav (обс.) 11:10, 19 июля 2023 (UTC)
Добрый вечер! Строго говоря, станция Александровские ворота была названа всё же в честь Александровских ворот, а не какой-то персоны, поэтому предложенная Вами категоризация очень натянута и едва ли оправдана. А сами ворота, как Вы справедливо заметили, названы в честь Александра I. Александр III здесь ну совершенно ни при чём. — С уважением, Olgerts V (обс.) 19:36, 18 июля 2023 (UTC)
- Здравствуйте.
Станция открыта в 1872. Про название прочитал в en:Zemitāni Station.
> станция Александровские ворота была названа всё же в честь Александровских ворот, а не какой-то персоны — нужно посмотреть источники, возможно, что название и по воротам, и в честь Александр III. Dmsav (обс.) 19:56, 18 июля 2023 (UTC)- Доброе утро. История станции мне известна, я живу рядом и я занимаюсь краеведением.
То, что кто-то изложил в другом языковом разделе собственное видение истории (без какого-либо подтверждения), не может быть основанием для нас с Вами. Рассчитываю на понимание. — Olgerts V (обс.) 04:30, 19 июля 2023 (UTC) - P.S. К слову, дата открытия, указанная Вами и приведённая в справочнике Архангельских, не подтверждается документами. В 1872 году была открыта сама линия, но эта станция появилась не сразу. На карте Шуберта (судя по состоянию местности, около 1880 г.) станции ещё нет. Готов поддержать версию латышской вики о том, что станция открыта в 1889 году в составе линии на Псков, но, к сожалению, у меня нет справочника "Dzelzceļi Latvijā", чтобы проверить эту информацию. Энциклопедия "Рига" дату основания станции Земитаны не приводит. Olgerts V (обс.) 04:49, 19 июля 2023 (UTC)
- Да, действительно. В 1872 началась подготовка к строительству линии. Сама Псково-Рижская линия построена в 1886–1889. Её проект утверждал Александр III.Ворота на Александровской улице перенесены в 1904 при строительстве Александровского виадука (моста), ныне на этом месте Воздушный мост. Сама станция располагалась первоначально в другом месте, в противоположной стороне от ворот (карты 1904 и 1905). Вроде также от станции шла узкоколейка.В улица Бривибас (Рига) написано: > Знаменитые Александровские ворота было решено установить в конце улицы в 1818 году. Как раз поэтому она и была переименована в Александровскую улицу, а сама мемориальная арка, замыкавшая этот внутригородской участок бывшего Песчаного пути, получила название Александровских ворот. То есть, и ворота и улица названы в честь Александра I?Поэтому, всё же не исключаю того факта, что станция названа и по перенесённым воротам, и в честь Александра III, так как тогда подобное было распространено. Особенно, учитывая крушение императорского поезда в 1888. Поэтому, новую станцию, если она была открыта в 1889, могли назвать и в честь него в том числе. Источники нужно смотреть за тот период, в газетах и журналах, так как не нашёл ничего в современных. Dmsav (обс.) 11:36, 19 июля 2023 (UTC)
- Да, Александровские ворота и Александровская улица получили эти названия в честь Александра I. Поэтому, всё же не исключаю того факта, что станция названа и по перенесённым воротам, и в честь Александра III. — Если бы станция называлась «Александровская», то Ваша версия могла иметь шансы (хотя и в этом случае станция, по месту своего расположения, явно была бы связана с названием Александровской улицы — главной улицы города). Но поскольку станция называлась Александровские ворота, а ворота ну никак не могли быть перепосвящены другому Александру, даже в связи с крушением поезда (надеюсь, и Вы не рассматриваете такой вариант), то станция, как и ворота, как и улица, получила своё имя от Александра I.
Вы всё верно поняли, ворота стояли рядом с нынешним выездом из 5-го трамвайного депо, а станция первоначально находилась возле нынешнего ЖК на улице Турайдас; там и сейчас разные железнодорожные службы расположены. Но узкоколейки на картах я не вижу; в советское время были построены подъездные пути на завод VEF, но они были стандартной колеи; местами эти рельсы сохранились и сегодня. Если Вы имели в виду что-то другое, то поясните. — Olgerts V (обс.) 15:16, 19 июля 2023 (UTC)- > Александровские ворота и Александровская улица получили эти названия в честь Александра I — тогда и улицу Бривибас надо категоризировать также.> перепосвящены — Такого не говорил. Ещё раз: станция может быть названа и по Александровским воротам, которые перенесли, и в честь Александра III, одновременно. Это не значит, что станция должна была быть обязательно только Александровской или Александровские ворота. Станция в честь Александра I вряд ли могла получить своё название.Есть ещё железнодорожная линия Рига — Мангали, где указаны Александровские ворота, линия построена в 1872. Возможно, что в начале была не станция, а разъезд или путевой пост. Узкоколейка могла быть и не отмечена, и позже перестроена на обычную колею. Сайт, где я об этом прочитал, сейчас уже не найду. Dmsav (обс.) 16:50, 19 июля 2023 (UTC)
- Подозреваю, Вы запутались. Станция Земитаны расположена на двух линиях; одна из них (жёлтая на наших схемах) идёт, условно говоря, на север (на Брасу), а вторая (зелёная) — на восток (на Чиекуркалнс). Жёлтая линия — это и есть бывшая Рига—Мангали, именно по ней и сделана ошибочная датировка в справочнике Архангельских, именно она и показана на карте Шуберта ~1880 года (где станции Александровские ворота ещё нет). Зелёная линия — это Рига—Псков, открытая позже, в 1889 году. Именно с её постройкой возникла необходимость в узловой станции (в месте её примыкания к первой линии), которая была названа Александровские ворота. О существовании какого-либо остановочного пункта на этом месте в более ранние годы я пока упоминаний не встречал. Olgerts V (обс.) 18:42, 19 июля 2023 (UTC)
- > Подозреваю, Вы запутались. — Нет.
> ошибочная датировка в справочнике Архангельских — Вряд ли там ошибка.
> я пока упоминаний не встречал — Разъезды и путевые посты не всегда были остановочными пунктами. Нужны источники.Пока что нет источников в тексте, которые указывали, что станция названа только по воротам. То, что Вы убрали это упоминание без запроса источника в enwiki, не меняет ничего. Нужно смотреть источники за период от открытия линии и до строительства моста. Dmsav (обс.) 08:49, 20 июля 2023 (UTC)
- > Подозреваю, Вы запутались. — Нет.
- Подозреваю, Вы запутались. Станция Земитаны расположена на двух линиях; одна из них (жёлтая на наших схемах) идёт, условно говоря, на север (на Брасу), а вторая (зелёная) — на восток (на Чиекуркалнс). Жёлтая линия — это и есть бывшая Рига—Мангали, именно по ней и сделана ошибочная датировка в справочнике Архангельских, именно она и показана на карте Шуберта ~1880 года (где станции Александровские ворота ещё нет). Зелёная линия — это Рига—Псков, открытая позже, в 1889 году. Именно с её постройкой возникла необходимость в узловой станции (в месте её примыкания к первой линии), которая была названа Александровские ворота. О существовании какого-либо остановочного пункта на этом месте в более ранние годы я пока упоминаний не встречал. Olgerts V (обс.) 18:42, 19 июля 2023 (UTC)
- > Александровские ворота и Александровская улица получили эти названия в честь Александра I — тогда и улицу Бривибас надо категоризировать также.> перепосвящены — Такого не говорил. Ещё раз: станция может быть названа и по Александровским воротам, которые перенесли, и в честь Александра III, одновременно. Это не значит, что станция должна была быть обязательно только Александровской или Александровские ворота. Станция в честь Александра I вряд ли могла получить своё название.Есть ещё железнодорожная линия Рига — Мангали, где указаны Александровские ворота, линия построена в 1872. Возможно, что в начале была не станция, а разъезд или путевой пост. Узкоколейка могла быть и не отмечена, и позже перестроена на обычную колею. Сайт, где я об этом прочитал, сейчас уже не найду. Dmsav (обс.) 16:50, 19 июля 2023 (UTC)
- Да, Александровские ворота и Александровская улица получили эти названия в честь Александра I. Поэтому, всё же не исключаю того факта, что станция названа и по перенесённым воротам, и в честь Александра III. — Если бы станция называлась «Александровская», то Ваша версия могла иметь шансы (хотя и в этом случае станция, по месту своего расположения, явно была бы связана с названием Александровской улицы — главной улицы города). Но поскольку станция называлась Александровские ворота, а ворота ну никак не могли быть перепосвящены другому Александру, даже в связи с крушением поезда (надеюсь, и Вы не рассматриваете такой вариант), то станция, как и ворота, как и улица, получила своё имя от Александра I.
- Да, действительно. В 1872 началась подготовка к строительству линии. Сама Псково-Рижская линия построена в 1886–1889. Её проект утверждал Александр III.Ворота на Александровской улице перенесены в 1904 при строительстве Александровского виадука (моста), ныне на этом месте Воздушный мост. Сама станция располагалась первоначально в другом месте, в противоположной стороне от ворот (карты 1904 и 1905). Вроде также от станции шла узкоколейка.В улица Бривибас (Рига) написано: > Знаменитые Александровские ворота было решено установить в конце улицы в 1818 году. Как раз поэтому она и была переименована в Александровскую улицу, а сама мемориальная арка, замыкавшая этот внутригородской участок бывшего Песчаного пути, получила название Александровских ворот. То есть, и ворота и улица названы в честь Александра I?Поэтому, всё же не исключаю того факта, что станция названа и по перенесённым воротам, и в честь Александра III, так как тогда подобное было распространено. Особенно, учитывая крушение императорского поезда в 1888. Поэтому, новую станцию, если она была открыта в 1889, могли назвать и в честь него в том числе. Источники нужно смотреть за тот период, в газетах и журналах, так как не нашёл ничего в современных. Dmsav (обс.) 11:36, 19 июля 2023 (UTC)
- Доброе утро. История станции мне известна, я живу рядом и я занимаюсь краеведением.