Обсуждение:Заря (теплоход) (KQvr';yuny&{gjx (myhlk]k;))

Проект «Адмиралтейство» (уровень II, важность для проекта высокая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Адмиралтейство», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Адмиралтейством. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

II

Уровень статьи по шкале оценок проекта «Адмиралтейство»: развитая

Высокая

Важность статьи для проекта «Адмиралтейство»: высокая

Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 23 октября 2017 года.
Старое название Заря (тип речных судов) было изменено на новое: Заря (теплоход).
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).

то что называли "речной трамвай" - это не про него? --Tpyvvikky 17:44, 12 января 2013 (UTC)[ответить]

Речной трамвай - традиционное название тихоходных прогулочных судов, работающих на внутригородских акватариях рек (суда "Москва", "Москвич"). "Заря" традиционно называлась речным автобусом. Это было рабочее название проекта.--Игоревич 17:47, 12 января 2013 (UTC)[ответить]

что есть за «морские сани» (..Обводы судна проекта 946 — типа «морские сани») — попросту катамаран? --Tpyvvikky 12:40, 22 января 2013 (UTC)[ответить]

Нет. "Морские сани" - не катамаран. У "морских саней" обратная килеватость в носовой части переходит в плоское дно или нормальную килеватость. Вот тут можно посмотреть http://fleetphoto.ru/photo/50412/ . --Игоревич 14:47, 22 января 2013 (UTC)[ответить]

хорошо. а как тогда могут быть "Обводы ... — типа «тримаран»"? -_о --Tpyvvikky 18:42, 22 января 2013 (UTC)[ответить]

Возможно, статья о тримаране не полностью раскрывает применение этого термина. Называние обводов корпуса взяты из справочника по серийным речным судам. --Игоревич 11:29, 23 января 2013 (UTC)[ответить]

т.е., "тримаран" надо понимать, может являться не только конструктивом, но и разновидность обводов корпуса... (что несколько-весьма неожиданно и довольно загадочно..) --Tpyvvikky 15:11, 23 января 2013 (UTC) ..но, по-любому, - и первая и вторая модель являются тримаранами (в обычном понимании этого термина)?[ответить]

Посмотрел в справочник. У пр. Р-83 трехкилевая форма обводов тянется почти до кормы. То есть это все-таки полноценный тримаран.--Игоревич 15:58, 23 января 2013 (UTC)[ответить]

...а первый? --Tpyvvikky 17:01, 23 января 2013 (UTC)[ответить]

А у пр. 946 вогнутая (обратная) килеватость переходит в плоское дно с небольшой прямой килеватостью на первой трети длины корпуса --Игоревич 12:46, 24 января 2013 (UTC)[ответить]

ниччегонепонял(с) Так проект 946 — также тримаранного типа? (что не чистый тримаран, с тремя гондолами, это уже понятно, но в смысле тоже с тремя килями?) --Tpyvvikky 19:23, 24 января 2013 (UTC)[ответить]

..короче, насколько понял, - таки с двумя.. (так и надо уточнить) --Tpyvvikky 21:44, 24 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Недостатки

написано: "Теплоходы «Заря» проекта 946 были некомфортабельными. Это опять-таки связано с необходимостью достижения высоких удельных показателей. Глиссирующий режим движения обуславливал сильную тряску при ходе на волнении. " — так неясно - эта "сильная тряска" связана с конкретным недостатком данного судна, или же это общее для подобных судов и избежать это нельзя? Когда (на каких скоростях) возникала эта "сильная тряска"? --Tpyvvikky 10:26, 18 января 2013 (UTC) ..то же относится и к "высокая крутая волна, создаваемая теплоходом"[ответить]
- Вообще, тряска на волнении - особенность всех глиссирующих судов. Что касается "Зари" пр.946, то эта особенность связана с не совсем удачными обводами корпуса. При колебаниях корпуса точка приложения гидродинамических сил смещалась, вызывая еще большие колебаний. На некоторых скоростях судно сильно трясло даже на тихой воде, а порожнее судно иногда даже "дельфинировало". Поэтому у пр. Р-83 обводы существенно изменили. --Игоревич 13:28, 20 января 2013 (UTC)[ответить]

так надо отразить/уточнить это в тексте раздела. --Tpyvvikky 13:38, 20 января 2013 (UTC) ..а про волну?[ответить]

А что касается волны - так это была основная причина снятия этих судов с линий на Оке в 70-х годах. Увы, тех газет, где это писали, сейчас не найти. Была у меня где-то вырезка из журнала "Водный транспорт" на эту тему, но увы, давно потеряна..... Но именно Окские (а также с верховьев Дона, с Днепра ) "Зори" в свое время сильно пополнили флотилию этих судов на Сибирских реках. --Игоревич 02:13, 21 января 2013 (UTC)[ответить]

да не, это-то всё понятно.. Вопрос про то же что и первое - это конкретно недостаток(дефект конструкции) данного судна (а что вызывало тогда?), или же - опять-таки такая особенность глиссеров (поэтому они и неприменимы при таких берегах).. Tpyvvikky 16:05, 21 января 2013 (UTC)[ответить]

Тряска при ходе на волне - принципиальная особенность глиссеров, так как они скользят по поверхности воды. Но у глиссеров с килеватыми корпусами (как, например у морских моторных лодок) этот недостаток не выражен. У "Зари" обратная килеватость днища - поэтому указанный недостаток здесь усилен. На счет волны - это относится в принципе ко всем мощным судам. Но у "Зари" этот недостаток опять таки конструктивно выражен. То есть можно сказать так - принципиальные недостатки глиссеров выражены недостаточно совершенной конструкцией. К судам проекта Р-83 это относится в меньшей степени. --Игоревич 01:19, 22 января 2013 (UTC)[ответить]

Статья про недостатки полностью высосана из пальца. Ни одного факта не представлено. Небезопаснось не подтвеждается статистикой аварий. Некомфортабельность, по сравнению с эксплуатирующимися на тот момент судами, также не подтверждается. Сравнение с современными требованиями безопасности и комфорта (50 лет спустя) очень тенденциозно. Помоему автор сознательно искажает ситуацию, рекламируя по ходу вездесущий немецкий дизельпром которого там и не было. Z4341 (обс.) 18:49, 7 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Район эксплуатации

В середине 70-х эксплуатировались в Котласе (Арх область, река Вычегда, в т.ч. на линии Коряжма-Сольвычегодск-Котлас)128.75.252.114 10:53, 3 сентября 2014 (UTC)Сергей[ответить]