Обсуждение:Евхаристия (KQvr';yuny&Yf]gjnvmnx)

Первый раздел, первый абзац — конфессиональные особенности размещены в общем разделе

«в христианстве толкуется как таинство» — не соответствует действительности. В христианстве на этот вопрос есть две точки зрения, которые разъяснены в статье. Рядом с утверждением о таинстве стоят ссылки на два источника. Первый из них — православный словарь. В этом словаре в статье о Евхаристии вообще не говорится, что Евхаристия — таинство. Второй во введении статьи «Евхаристия», говоря о таинстве, ссылается на православного богослова Николая Кавасилу, показывая его православный взгляд на этот вопрос и дальше идёт раздел «Православное догматическое учение о таинстве Е.» Эти источники, действительно, отражают понимание Евхаристии в православии. Но не в христианстве вообще. Во втором абзаце разъясняются основные варианты особенностей трактовок Евхаристии. Там самое место этой особенности в соответствующей группе. — Эта реплика добавлена участником Juzujka (о • в) 17:48, 5 октября 2016 (UTC)

Вам известны христианские или хотя бы парахристианские течения, которые использовали бы термин «Евхаристия», но трактовали её не как таинство? Если же они используют другую терминологию, то и излагать их позицию надо в соответствующих статьях. А главное, в настоящее время в преамбуле представлены разные точки зрения со ссылками на каждое утверждение: «таинство, священнодействие, обряд». Поэтому именно Ваше утверждение не соответствует действительности, а удаление определение «таинство» — деструктивно. --Klangtao (обс) 18:48, 5 октября 2016 (UTC)

Тогда всю статью надо переделывать.

Иначе как объяснить

• "Евхари́стия (греч. εὐ-χᾰριστία — благодарение, благодарность, признательность от греч. εὖ — добро, благо и греч. χάρις — почитание, честь, уважение), Свято́е Прича́стие, Ве́черя Госпо́дня " написано : Свято́е Прича́стие, Ве́черя Госпо́дня
• в христианстве толкуется как таинство[1][2], священнодействие[3], обряд[4] (написано, что не в православии, католичестве лютеранстве, а в христианстве)
• В позднепротестантских течениях она, как правило … (и здесь про Евхаристию)
• В то же время отношение к Евхаристии в церквах евангельских протестантов в высшей степени благоговейное: Евхаристия (наряду с Крещением) входит в число двух основных таинств (обрядов) евангельских христиан.
• …

и это — только часть

много противоречий получается, если смотреть на статью с Вашей точки зрения.

Но можно проще. К примеру, Баптисты употребляют «Евхаристия». И это — только один пример. Евхаристия является и Святым Причастием, и Вечерей Господней (согласно статье). Статья — про Евхаристию у христиан. И следует её наполнять соответствующим содержанием. Но кроме этой статьи можно создать отдельную статью «Евхаристия в православии», «Евхаристия в исторических церквах» или «Евхаристия в православии, католичестве и лютеранстве». Думаю, Википедия от этого может стать лучше. --Juzujka (обс) 22:30, 7 октября 2016 (UTC)

• Коллега, внесено уточнение: теперь в преамбуле написано, что имеют место такие-то толкования в различных течениях христианства. Надеюсь, что подобный подход позволит устранить недоумения. С уважением, NN21 (обс) 12:22, 8 октября 2016 (UTC)

Евхаристия в Дидахе

Aleksei m, вам бы прочитать Дидахе, тогда бы не задавали вопрос. В Дидахе описан обряд причастия, и лишь после последнего благословения в конце причастия - призыв "а теперь приступайте к агапе" (гл.10). Ссылка указана. Зачем вы постоянно удаляете эту информацию?Evrey9 (обс.) 13:35, 10 декабря 2019 (UTC)

Это призыв приступить не к агапе, а к евхаристической чаше. Прочтите здесь:

Агапа: «Буйе считает молитву над хлебом в начале трапезы молитвой благословения евхаристического Хлеба, а молитву после трапезы — молитвой благословения евхаристической Чаши; т. о., трапеза помещается между Причащением Христовым Телу и Крови; этот порядок, вероятно, соответствует порядку «вечери Господней», по ап. Павлу».

Евхаристия. Часть I: ««насыщение», упоминаемое в начале 10-й гл., — это указание на сопровождавшую Евхаристию обычную трапезу, а структура евхаристической службы 9-10-й глав «Дидахе» в целом соответствует описаниям Тайной вечери в Евангелии от Луки и в 1-м Послании к Коринфянам ап. Павла: 1-я, неевхаристическая, чаша (ап. Павел о ней не упоминает); хлеб — Тело Христово; трапеза (вечеря); и только после вечери — чаша Крови Христовой». Aleksei m (обс.) 17:36, 10 декабря 2019 (UTC)

• • Aleksei m, удаление непонравившейся вам информации - неправильный метод. Вы не знали, что есть инструмент для уточнения текста и страница обсуждений?Evrey9 (обс.) 11:20, 11 декабря 2019 (UTC)
  • Aleksei m, все-таки вы не потрудились почитать коротенькую Дидахе, хотя в ней однозначно описан обряд причастия - гл.9 благословение на вино причастия, благословение на хлеб причастия, в гл.10 благословение после хлеба причастия, а после всего призыв к агапе (там же оговорка для апостолов продолжать молиться после причастия так долго, сколько апостолы пожелают, тогда как остальные христиане едят агапу). Кстати, в александрийской версии Дидахе в гл.10 также есть благословение на масло помазания (соборование?). В Дидахе гл.9 так и начинается: "а об Евхаристии, то делайте ее таким образом..." Т.е. гл.9-10 - это благословения до и после Евхаристии, после которой - агапа.Дидахе Кстати, в современном иудаизме сначала говорят благословение на вино, после на хлеб, а после еды молитву из трех благословений (как в Дидахе), но средневековые раввины делали наоборот: сначала - благословение на хлеб, после на вино (вероятно, раввины хотели делать не так, как христиане, что может говорить о том, что в иудаизме благословения на вино и хлеб - это калька с христианского причастия).Evrey9 (обс.) 09:51, 11 декабря 2019 (UTC)

Где призыв к агапе? То, что вы пишите — не агапа. Википедия пишется по авторитетным источникам, а не личным мнениям. Aleksei m (обс.) 19:05, 11 декабря 2019 (UTC)

• • • • Aleksei m, в конце молитвы после причастия есть призыв к агапе (Дидахе 10) - "Если кто свят, да приступает [к едению агапы], если кто нет, пусть покается!" Т.е. тут показана исповедь перед вкушением агапы, но не до молитвы евхаристии. Согласно Дидахе, евхаристия начинается в главе 9. Если агапа - это дружеская трапеза, то понятно, что надо просить прощения у собрата до агапы - (Матфея 5.24) "...примирись с братом, потом принеси дар на жертвенник".Evrey9 (обс.) 07:51, 12 декабря 2019 (UTC)

Я вам привел цитаты из Православной энциклопедии. Так вы согласны написать? Вы же занимаетесь оригинальными исследованиями. Aleksei m (обс.) 18:26, 12 декабря 2019 (UTC)

Иудаизм

Участник Evrey9, объясните вашу правку: «вино всегда должно быть разбавлено водой в пропорции — четверть вина с тремя четвертями холодной воды». Откуда эта фраза? Что такое Зманим Хамец? Aleksei m (обс.) 17:42, 10 декабря 2019 (UTC)

• Aleksei m, я неоднократно указывал вам ссылку, что Маймонид написал книжку Мишне Тора, а "Зманим Хамец" - это указание главы, из которой взята цитата о том, что на Пасху евреи пьют пять (8.10) стаканов вина, разбавленного водой - часть сухого красного вина с тремя частями холодной воды (гл.7 абз.9) Мишна-Тора. Разбавлять вино водой - это очевидно христианский обычай, заимствованный иудеями. Сегодня иудейская секта Хабад разбавляет вино кипятком и называет его "вареное вино", чтобы если вино от идолопоклонников, то добавление кипятка убивает вино.Evrey9 (обс.) 10:06, 11 декабря 2019 (UTC)

Евхаристия в Евангелиях

1Коринфянам 11 "Взял хлеб и возблагодарив (греч. эухаристэсас)... также и чашу после вечери".

Луки 22 "И взяв чашу и благодарив (греч. эухаристэсас)... и взяв хлеб и благодарив (греч. эухаристэсас)... также и чашу после вечери".

Матфея 26 "И когда они ели, Иисус взял хлеб и благословив (греч. эулогэсас, евр. браха)... и взяв чашу и благодарив (греч. эухаристэсас)".

Марка 14 "И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил (греч. эулогэсас, евр. браха)... и взяв чашу, благодарив (греч. эухаристэсас)".

Иоанна 6 "Иисус, взяв хлебы и воздав благодарение (греч. эухаристэсас)..."Evrey9 (обс.) 10:54, 11 декабря 2019 (UTC)

Иисус - пасхальный агнец

По Евангелию Иоанна Иисус - пасхальный агнец. (Иоанна 19.14) Иисус казнён четырнадцатого дня, когда приготавливали (закалывали и жарили) пасхального агнца к Пасхе. «Тогда была пятница (греч. параскева т.е. подготовка) перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!».

(Иоанна 19.31) «Но так как тогда была пятница (греч. параскева т.е. подготовка), то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу (ранее Пасха, а точнее — пятнадцатый день, всегда была полнолунием/субботой. Сегодня иудеи пользуются христианским календарём, поэтому Пасха — пятнадцатый день — это по прежнему полнолуние, но уже не суббота), – ибо та суббота была день великий, – просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их».Evrey9 (обс.) 07:16, 13 января 2020 (UTC)

Осия 6 о воскресении Иисуса на третий день

(Осия 6.2) «оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его». По Евангелию Иоанна 19, Иисус казнён четырнадцатого дня, а воскрес утром шестнадцатого.Evrey9 (обс.) 07:20, 13 января 2020 (UTC)

Неверные ссылки

Перенесено со страницы UT:Carn#Вопрос от KRONS RODON (23:30, 4 сентября 2020).

Доброго времени. В статье 'Евхаристия' номера стихов указаны верно, но ведут на не верные страницы. --KRONS RODON (обс.) 23:30, 4 сентября 2020 (UTC) ·Carn 06:27, 5 сентября 2020 (UTC)

Хлебы предложения

Иннокентий (Павлов) утверждал, что ритуал Евхаристии был перенят из храмового поедания 12-и хлебов предложения в Моисеевом законе (Исх. 35:13). Evrey9 (обс.) 09:30, 21 сентября 2023 (UTC)

• Даже если он действительно утверждал это (кстати, а где ссылка?), не вижу необходимости добавлять подобные сведения в статью. Подобные представления типичны? Вовсе нет. Тогда зачем они здесь? С уважением, NN21 (обс.) 11:15, 21 сентября 2023 (UTC)