Обсуждение:Дроу (KQvr';yuny&:jkr)

По правкам

Насколько предолжения в рецензировании были услышаны, камрад Beaumain? :-) —  Zac Allan  Слова / Дела  06:27, 30 мая 2007 (UTC)

• Услышаны.

Добавлен раздел про дроу в других сеттингах. Проставлены аж 11 сносок на источники. Упомянуто про наездников на ящерах. Коды ISBN есть на все книги.

Отредактировать картинку со жрецами, к сожалению, не могу. Картинка - фэйрюз иллюстрация, и должна быть представлена в оригинальном виде. Beaumain 04:01, 31 мая 2007 (UTC)

Разное

• Я понимаю фанатов, но в официальных русских версиях он Дзирт, а не Дриззт, а богиня их — Ллос)

  Все используемые при написании статьи источники цитируют имя следопыта как «Дриззт», ничего не знаю. :P) С богиней предстоит разобраться, много транскрипций, но «Ллот» — наиболее компромиссный вариант.Beaumain 23:32, 14 мая 2007 (UTC)

Насколько знаю, Википедия всегда придерживается официального русского варианта, даже если он не самый используемый в Интернете. Дриззт - это калька с английского имени и фанаты ДнД, читавшие в оригинале его имя перенесли в русский как Дриззт, но потом вышел официальный перевод... Ллот я вообще нигде не встречала)) Кажется Лолс ещё видела только)--Veikia 08:25, 15 мая 2007 (UTC)

Перевод игр серии Baldur's Gate тоже является официальным. В них этот персонаж встречается. Никаких Дзиртов не обнаружено. Beaumain 10:11, 15 мая 2007 (UTC)

• Насчет «инфравидения». С редакции 3.5 (точный номер не помню) «инфравидение» заменили на «темновидение»
• «Яркий свет слепит их глаза». По Сальваторе, солнечный свет не слепит, он их чуть ли не сжигает. Если дроу увидит солнце, то навсегда станет слепым.

  Джарлаксл и Дриззт годами ходят по поверхности без солнечных очков. Дроу вполне способны привыкнуть к солнечному свету, часть из них даже живет на поверхности. Beaumain 23:25, 14 мая 2007 (UTC)

  Дзирт не один день готовил себя к выходу на поверхность, а Джарлакс, если не ошибаюсь, так ни разу днем по поверхность и не ходил. Например, Дзирт выходил сначала ночью, потом ждал рассвета и каждый раз старался пробыть на поверхности как можно дольше, хоть на минуту и в итоге его глаза привыкли)) --Veikia 08:25, 15 мая 2007 (UTC)

Джарлаксл на протяжении Sellswords все время находится на поверхности. Опять-таки, Дриззт смотрел на солнце по утрам, чтобы привыкнуть, и что-то я не помню, чтобы он ослеп.

• «Магия дроу, обычно могущественная, теряет значительную часть силы под воздействием солнечных лучей.» По книгам, это не так. Не из-за лучей, а из-за отступничества.

  Отступничество имеет влияние только на жриц, маги же работают с Плетением (Мистры и Шар) и от богов, таким образом, не зависят. Beaumain 23:25, 14 мая 2007 (UTC)

  Мне показалось, что речь идет не о магах, а о врожденной магии, которой владеет каждый дроу... --Veikia 08:25, 15 мая 2007 (UTC)

То, что не отражено в статье (возможно. мелочи, но то, что пришло первым в голову):

• Упомянуть, что их города почти никак между собой не связаны и не образуют государства или страны. Дипломатические отношения со свирфами. Возможно, о том, что количество гоблинов-рабов измеряется тысячами…

  Сделал «города-государства»

• В семье благородных дроу может быть лишь трое сыновей. Родившегося четвертым приносят в жертву Ллос.

  Не совсем так. Третьего приносят в жертву, но потом может родиться четвертый и пятый, итд. В доме Бэнр вышло именно так. Об обычае вписал в раздел "Религия". Beaumain 23:25, 14 мая 2007 (UTC)

• Еще есть информация о их военной тактике. При сражениях между Домами и при масштабных нападениях (например на Мифрил-Холл)
• Наездники дроу))

  Упомянул

Можно еще подробнее о их городах, о воспитании… О тех из дроу, что живут на поверхности более подробно. Их обычаи резко отличаются от сородичей, как мне известно. --Veikia 21:32, 14 мая 2007 (UTC)

Насчёт имени их богини - я встречал кое-где вариант "Лолт". Какой правильнее, не знаю. MeshKnoT 03:30, 21 мая 2007 (UTC)

В поздних изданиях она проходит как Lolth. Но у нас книги переводили, в основном, со старых изданий, а там было Lloth. Beaumain 04:01, 21 мая 2007 (UTC)

Источники

• Зак, многие из помеченых утверждений не требуют источников, являясь важной частью сюжета.(как гибель матроны Бэнр или исход Бреган Дэрт) Это все равно как помечать: "Лондо Моллари - центаврианский ^{[источник?]} посол на Вавилоне-5^{[источник?]}, известный своим соперничеством с ГКаром^{[источник?]}, послом Нарна.^{[источник?]} Имел помощника Вира Котто^{[источник?]}, любил женщин^{[источник?]} и выпивку^{[источник?]}. У него был на голове гребень волос ^{[источник?]}. Умер ^{[источник?]}, будучи удушен ^{[источник?]} ГКаром^{[источник?]}." Также многое, например черты орков или аналогичных тёмных эльфов, описано в соответствующих статьях Википедии. Beaumain 15:35, 16 мая 2007 (UTC)

Рецензирование 14 мая — 3 июня 2007

Статья о народе из вселенной Forgotten Realms, практически полностью написана мной с нуля (в начале был редирект на «эльфы»). Подумываю выставлять на «хорошие». Понимаю, что тема не самая общая, поэтому надеюсь хотя бы на оценку изложения. Знатоки фантастики, возможно, покритикуют и содержание. Beaumain 20:12, 14 мая 2007 (UTC)

Весьма неплохо, но пара пожеланий. 1. Летоисчисление Долин ведётся не от принятия Календаря Харптоса, а от основания первого человеческого поселения в Долинах, то есть лучше употреблять в виде "−11 000 год по Летоисчислению Долин (далее ЛД)". 2. Хотелось бы ещё в статье видеть информацию о дроу, перекочевавших в другие сеттинги ДнД. —Андрей Кустов 20:41, 14 мая 2007 (UTC)

Неплохо, но... Тема не общая, но это не значит, что о ней никто ничего не знает))) Первое, что пришло в голову я перенесла в обсуждение статьи. --Veikia 21:30, 14 мая 2007 (UTC)

Следующие поправки, на мой взгляд, являются необходимыми для последующего развития статуса статьи (к слову: я вообще не знаком с этой вселенной):

1. - проставить ссылки на источники утверждений.
2. - знаки препинания, в некоторых случаях, пропущены. Проверь пунктуацию. Грамматика, вроде, чиста.
3. - совершенно неразличимы надписи на рисунке, на котором изображены жрецы культов дроу. Обозначь их, хотя бы, слева направо. Или попросту перегрузи рисунок, предварительно написав в нем, кто есть кто - это вообще идеальный вариант.
4. - по содержанию: дварфы и гномы - это разные расы или одна?
5. - Для книг - желательно для них найти коды ISBN.
6. - по содержанию: спеллджамминг - что это? не только ссылка, но и объяснение термина, пожалуйста.
7. - в разделе «известные дроу» шаблон «сюжет» только начинается. Лучше использовать «начало сюжета» - «конец сюжета».

У статьи большое будущее, равно как и у ее номинатора. -  Zac Allan  Слова / Дела  13:57, 16 мая 2007 (UTC)

Хорошая статья?

Не пора ли её выдвигать в хорошие статьи? —Андрей Кустов 09:42, 7 июля 2007 (UTC)

Можно и выдвинуть. Лично мне было просто лень этим заниматься. :) Beaumain 10:16, 7 июля 2007 (UTC)

Выдвинул. Статья замечательная. Автор — молодец. :) —Андрей Кустов 12:10, 7 июля 2007 (UTC)

А где, простите, энциклопедическая значимость? Выдуманные персонажи выдуманной однодневной хери. Бабы и господа, это что - энциклопедия или справочник ролевиков-занавесочников? 89.218.52.210 05:49, 29 декабря 2008 (UTC)

• Прочитайте мануал «Ерунда и Великое». Вы, я вижу, в Википедии впервой - это ваша шестая правка, и третья - в обсуждениях. Я думаю, вам стоит ознакомиться с правилами. Beaumain 11:07, 29 декабря 2008 (UTC)

Уточнение

Коллеги, мою правку начальной фразы откатили, но я поправил неспроста: первая фраза должна позиционировать реалию в общеупотребительных терминах; «вселенная Забытых Королевств» таким термином не является (не являлось бы и что-нибудь типа «„Война и мир“ Толстого»; а скажем, «Африка», «Чили», «роман Толстого „Война и мир“», «компьютерная игра XXX» — являлись бы). Я предлагаю доработать с учетом этого. Энциклопедия пишется не для пользователей конкретных игр и не для читателей конкретных книг и т. п. Al Silonov 16:15, 31 июля 2007 (UTC)

Ваша правка содержала фактическую неточность. Dungeons & Dragons — это не компьютерная игра, да и дроу, прежде всего, являются персонажами вымышленной вселенной Forgotten Realms, а не D&D в целом. —Андрей Кустов 17:50, 31 июля 2007 (UTC)

• Ни Dungeons & Dragons, ни Forgotten Realms не являются какой-то отдельной игрой или книгой. Первое — игровая система, второе — вымышленная вселенная. Я не представляю, как можно сделать конкретнее. И уж понятие «вымышленная вселенная» является общеупотребительным.Beaumain 16:27, 31 июля 2007 (UTC)

Во-первых, в указанной фразе не сказано «вымышленная вселенная», там стоит просто «вселенная». Во-вторых, я за свою жизнь мог вымыслить много вселенных, но это не является поводом для написания энциклопедической статьи (чтобы обосновать энциклопедичность, надо написать, кем вымышлено, или дать понять, почему это важно, значимо). В-третьих, в статье Dungeons & Dragons сказано как раз, что это «настольная ролевая игра в стиле фэнтези, по времени издания первая ролевая игра в мире». Так что прежде чем править мой вариант, было бы логичнее поправить «первооснову». Короче, повторяю, с задачей позиционирования в информационном пространстве первая фраза не справляется. Мне в общем наплевать на Забытые королевства, но Википедия — не игровая, а «общетематическая» энциклопедия, так что ориентироваться надо не на фанатов сравнительно узкого явления (независимо от числа любителей этой игры), а на произвольно широкий круг людей. С учетом всего этого рекомендую все же восстановить мой вариант, там не было фатальной ошибки ;) Al Silonov 20:36, 31 июля 2007 (UTC)

Еще один вариант:

Дроу (англ. drow, самоназвание — «ilythiiri»; в разных переводах использовались транскрипции «драу» и «дров») — тёмные эльфы, вымышленная раса, представители которой являются персонажами большого количества книг и игр.

--Veikia 13:06, 3 августа 2007 (UTC)

• В принципе, я не вижу необходимости менять вступление. Оно во всём аналогично подобным статьям о народах из WarHammer (Эльдары (Warhammer 40,000), Тау (Warhammer 40,000)) Звёздных Войн (Вуки, Хатты (Звёздные войны)) и других. Beaumain 13:30, 3 августа 2007 (UTC)
  • Ни одна из приведенных в пример статей не является хорошей)) ЗВ и Вархаммер не спутаешь ни с чем, а Вуки однозначно связываются с ЗВ, например. Дроу же уже переросли FR и встречаются и вне её (тот же HoMM 5). --Veikia 15:49, 3 августа 2007 (UTC)

Бейн на ваши головы

Из статьи удалены:

• Неприкрытое нарушение авторских прав - весь раздел "Пантеон". Возвращен к нормальному краткому виду. Информация мало того, что была излишней, так еще и скопирована с других ресурсов.[1]
• Фанфикшен из каких-то словесных игр, никак не связанный с каноном.

Если такие налеты энтузиастов будут повторяться, статью выставят к снятию статуса "хорошей". Beaumain 10:12, 20 июля 2009 (UTC)

Traxex, the Drow Ranger

Traxex из DotA не является частью официального лора FT. Drow Ranger из Dota2 и вовсе не имеет никакого отношения к FT, в Dota2 дроу описываются как "short, trollish, rather repulsive", кроме того по лору она человек. Упоминать в статье всех персонажей так или иначе вдохновленных темными эльфами Забытых Королевств совершенно бессмысленно. 94.243.240.101 10:30, 28 октября 2013 (UTC)