Обсуждение:Депортация чеченцев и ингушей (KQvr';yuny&:yhkjmgenx cycyueyf n nuiroyw)

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

Обсуждение. Депортация чеченцев и ингушей

Правда ли что обвинение в поддержке фашистов возникло только из за того, что согласно нацистским расовым теориям чеченцы были причислены к арийской расе? Massarkasch 14:35, 26 апреля 2007 (UTC)

скорее всего да ведь причесляли к арийцам всех кто был против русских, евреев и тд.--Jaro.p 16:48, 26 апреля 2007 (UTC)

"только" :) причиной было повальное дезертирство призывов с территории ЧИССР и активное профашисткое "партизанское" движение в тылу красной армии. :Ias130 17:52, 29 апреля 2007 (UTC)

• Любой воспитанный и грамотный человек прежде всего должен удостоверится правдивости своих слов и быть в уверенным в источниках информации. отсюда вопрос:
• - куда подевались эти "повальные дезертиры" во время депортации их в семьях не было?
• - По данным НКВД из в числа призванных около. 40 тыс. чеченцев и ингушей в плен попало 700-800 чеченцев и ингушей.
• - некий Чуев С. вообще удивил, он пишет на сторону немцев перешли 49362 ч. из числа призванных (призвано ок.40 тыс.) (см Северный Кавказ 1941-1945.Война в тылу. Обозреватель,2002 №2) "щедрый" сукин сын или считать не умеет.
• - Красная армия находилась на фронтах а в тылу были только госпитали о каком "партизанском" движении в тылу СА может идти речь? Для сведения: территория ЧИАССР не была оккупирована, даже при всем желании сотрудничество с немцами представлялось невозможным. Около 3.8 миллиона РУССКИХ солдат сдались немцам в первые 3 месяца войны. а теперь сравните массово и единицы. Даю бесплатный ответ, почему депортировали чеченце и ингушей. Цитирую Руслана Хасбулатова, когда кто-то из числа депутатов задали ему вопрос, почему депортировали Ваш народ, он ответил - когда Власов сдал две армии там находились чеченец и ингуш, так,что самый верный ответа, вернее не найдете. 31.173.210.170 12:41, 24 октября 2023 (UTC)

А как объяснить то что ссылке подвергся Мовлади Висаитов, полковник советской армии, имеющий многочисленные награды? Он между прочим, до Эльбы дошел, а его всё равно после войны отправили в ссылку. Всего было мобилизовано 13 тысяч ингушей и 29 тысяч чеченцев, из них многие отличились в боях, как храбрые воины(например Ханпаша Нурадилов убил 920 фашистов, больше чем любой другой советский солдат). По-ходу тогда чеченцы действительно были круглыми идиотами, если воевали за страну, которая их так горячо "отблагодарила". Mega programmer
Я не знаю, кто такой был упомянутый вами Висаитов и отправляли ли его в ссылку или нет. Если это верно, я ему искренне сочуствую, времена были тяжелые. От себя замечу, что такие утверждения плохо соседствуют с мифическими 920 фашистами, не верится.

Насчет "идиотов" это вы погорячились, они ими не были. Статистика повального бегства призывов с ЧИССР хорошо задокументирована. Та примерно тысяча чеченцев и ингушей которые доехали до фронта на фоне 40 тысяч дезертиров, из которых добрая половина ушла с оружием в горы погоды не делала. :Ias130 Из 90 000 населения ЧИАССР на фронт было призвано порядка 11 000 человек. Интересно как они стали 40 000 дезертирами? И еще думаю вам будет интересно, что в процентном соотношении 11000 из 90000 - самый большой процент призыва в тот период.77.87.96.18 12:09, 7 октября 2010 (UTC)Думающий.

.Самый большой процент? СССР при 190 млн. населения призвал 34 млн, что сочтавляет 17,9% от численности населения, 11 из 90, это 12% с копейками. Было бы просто странно, чтобы в государстве построенном в основном москалями, хохлами и бульбашами, на войну, где сложно что-то приобрести, кроме пули, вдруг вперед всех бежали малые бандитствующие народы.217.173.18.179 22:32, 17 января 2011 (UTC)

В целом по СССР было призвано 17,9% населения, из более 500 тыс. чеченов и ингушей - только 11 тыс (2%). Депортация была вполне логична. 93.81.115.166 11:15, 3 сентября 2013 (UTC)

Мне кажется оба оппонента допускают голословные утверждения. Есть статистика и военные архивы. Пусть советские, но мне кажется, что это тот случай, когда они могут дать более или менее правильные сведения. Отсюда вопросы:

1. Сколько чеченцев и ингушей было призвано и воевало во время ВОВ?
2. Сколько чеченцев и ингушей дезертировало во время ВОВ?
3. Какова численность мужского населения призывного возраста ЧИАССР в то время?

А дезертировали в то время и русские и украинцы и люди других национальностей... Massarkasch 21:36, 30 апреля 2007 (UTC)

Дезертиры встречались у всех это верно. Разнятся маштабы и чем занимались этим дезертиры потом. С хроникой и ссылкой можете ознакомиться [1]. На ваши вопросы дам развернутую цитату. "в Чечено-Ингушетии при первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва. В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава. В марте 1942 г. дезертирство стало практически поголовным: из 14576 человек уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение и ушли в горы.

На начало войны численность чеченцев и ингушей составляла приблизительно 460 тысяч человек, что после мобилизации должно было дать примерно 80 тысяч военнослужащих. В 1941-1945 гг. в РККА служило около 10 тысяч чеченцев и ингушей, т.е. меньше чем 1/8 призывного контингента. Остальные же 7/8 от мобилизации уклонились или дезертировали. Из числа находившихся в рядах РККА погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей. Для сравнения: вдвое меньший по численности бурятский народ потерял на фронте 13 тысяч человек, осетины (в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам) – 10,7 тысяч." link В этих условиях в апреле 1942 года был издан приказ Наркомата обороны об отмене призыва в армию чеченцев и ингушей. link

:Ias130

Если человек не знает кто такой Висаитов[2][3][4] и Хампаш Нурадиллов[5] то в статье про депортацию чеченцев ему делать нечего. Что касается дизертирства, то около 3.8 миллиона РУССКИХ солдат сдались немцам в первые 3 месяца войны. Однако Сталин не депортировал же всех русских в Сибирь! К тому же докладам Берия верить нельзя, не забывайте что этот Берия признанный преступник, и он был сам расстрелян через три месяца после гибели Сталина. Не забывайте и закон о реабилитации репресированных народов от 26 апреля 1991 года[6], первая статья которого гласит: Реабилитировать все репрессированные народы РСФСР, признав незаконными и преступными репрессивные акты против этих народов. Даже если бы ВСЕ чеченцы и ингуши дезертировали бы из красной армии, хотя этого не было, это не даёт никому право уничтожать целые народы. Mega programmer

Их не уничтожали, только переселили, с оказанием медицинской помощи и трудоустройством. 93.81.115.166 11:19, 3 сентября 2013 (UTC)

Читай статью, как и сколько их погибло во время депортации от разных причин, и скольких убили во время депортации красные совки, многих сжигая заживо вместе с их посёлками 188.19.24.102 09:56, 15 декабря 2019 (UTC)

.Скорее Хрущев преступник, а Сталин и Берия были убиты. Про право уничтожать народы идите и рассказывайте в другом месте, а я право на истребление всех, не желающих по нашим российским законам жить, считаю священным.217.173.18.179 22:32, 17 января 2011 (UTC)

Вы забыли добавить что Сталина убили марсиане по приказу Хрущева. И обязательно напиши это в статью про Сталина - она выглядит неполной, без твоего авторитетного мнения :VVPushkin — Эта реплика добавлена с IP 217.23.69.206 (о)

А вот и подтверждение моих слов о сдавшихся советских солдатах.

Действительно, по более ранним данным ОКВ в период с 22 июня по 1 декабря 1941 г. на Восточном фронте был захвачен 3 806 861 военнопленный, а по заявлению, сделанному правительственным чиновником Мансфельдом 19 февраля 1942 г. в Экономической палате рейха, советских военнопленных насчитывалось 3,9 млн. (практически все они были захвачены в 1941 г.).

Полный текст тут[7]. Кто-нибудь ещё считает что причина депортации дезертирство? --Mega programmer

.Ну я считаю. А знаешь почему? Потому что сдавшиеся в 41-ом, находились в частях действующей армии, а действующая армия бывает проигрывает сражения, и тогда простые рядовые мужики, которым дали винтовку, часто оказываются в безнадежной ситуации и бросают оружие. Нельзя требовать от каждого геройства. При этом Красная Армия в 41-ом сражалась намного упорнее, чем та же французская, которая 95% потерь понесла пленными (КА только 60%). Не пришедший же на призывной пункт, или сбежавший, называется просто дезертиром и подлежит расстрелу. И хватит защищать бандитов, которых уже 150 лет, как не могут окончательно успокоить.217.173.18.179 22:32, 17 января 2011 (UTC)

Чеченцев не уничтожали их переселили без особых потерь. Кто такие Берия, Висаитов и прочая к статье отношения не имеет. Как видно из записки Мансфельда речь идет о военнопленных а не о дезертирах, на что и хочу обратить ваше внимание. :Ias130

Для вас значит, 300 000 убитых это "без особых потерь"? 5 тысяч потопленных в озере Галанчжох и 700 заживо сожженных в Хайбахе - это не уничтожение? Вся железная дорога от Грозного до Казахстана была усыпана трупами людей. Выселение народа из его законной территории(а чеченцы на Кавказе с VIII века до н.э.) это нормально? --Mega programmer

Вы путаете сказки и историю. Кстати, половина нынешней Чечни к "законной" территории чеченского народа не относится. 93.81.115.166 11:24, 3 сентября 2013 (UTC)

.Ага 700 сожженных в сарае. Хороши же вы врать-то.217.173.18.179 22:32, 17 января 2011 (UTC)

Вы сами себе противоречете. Вот цитата о переселении, в вашей же ссылке: Отправлено 180 эшелонов с общим количеством переселяемых 493269 человек. В пути следования народилось 56 младенцев, умерло 1272 человека. В лечебные учреждения направлено 285 больных. По причине заболеваемости сыпным тифом было отцеплено 70 вагонов (2896 человек) для санобработки" ссылка. :Ias130

Вы невнимательно читали эту статью. Это "официальные данные" Берия, которые сам автор Муса Гешаев называет "камуфляжной правдой", к тому-же я привёл довольно много других ссылок(см.статью). Наиболее авторитетной является книга Абдурахмана Авторханова[8], всемирно известного политолога, который оценивает потери среди спецпереселенцев в 50%. Если вы владеете школьной арифметикой, то сможете посчитать легко 300000(прим.числ чеченцев и ингушей в 1959) - 493 000 (офиц.заниженное число депортированных в 1944) = 193 000. Т.е. за 15 лет численность вайнахов уменьшилась на 193 000, это при самом высоком в СССР приросте населения(у вайнахов он был очень высок всегда). --Mega programmer

Записка была про транспортировку, из нее видно костей по буракам никто не раскидовал, за отсутствие таковых. Что касается динамики. Перепись 1970 года по БСЭ Чеченцы 613 т.чел, Ингуши 158 т. чел. Суммарно 771 т.чел. Если предположить что 300 т.чел жило в 1959 году то выходит 2.6 раза прирост за 11 лет, это кролики так размножаются. Если сравнить с 44 годом, то 1.6 раза за 26 лет, и 300 выбраковывается за очевидной абсурдностью.

:Ias130

Я немного ошибся, виноват. Численность чеченцев в 1959 на территории ЧИАССР была около 260 тыс. Однако по всему СССР около 418 тыс. Однако по сравнению с 1939 годом(408 тыс) получается что численность возросла всего на 1%. Т.е. с учёт того, что прирост чеченцев за 11 лет(с 1959 по 1970) составил около 50%, можно предположить, что если бы не выселение, прирост должен был быть за 20 лет(с 1939 по 1959) не менее 100% т.е. около 400 тыс человек. Мда, значит потери из-за депортации, с учётом не родившихся, составили 400 тыс. человек, как минимум, только среди чеченцев. Ингушей я в расчёт не брал. Но можно предположить, учитывая, что численность ингушей составляла около 20% от численности чеченцев, то суммарные потери выходят 400 + 20%*400 = 480 тысяч человек, с учётом неродившихся. Mega programmer

Страница защищена

Страница защищена во избежания продолжения накручивания войны правок. Это пока лишь предварительная защита, конкретная версия, на которой она будет остановлена, будет определена чуть позднее (в течении нескольких часов). Alex Spade 17:52, 26 апреля 2007 (UTC)

Страница откачена к версии 18:32, 26 апреля 2007 Mega programmer.

Не являясь специалистом в данном вопросе считаю, что:

а) Все численные и фактические данные должны по возможности подтверждаеться источниками: по возможности независимыми, при невозможности в сравнительной манере двух противоположных.

б) И ссылки на сайт ФСБ, и ссылки на сайты чеченских сепаратистов могут быть уместны, но лишь в контексте указания, что это мнение одной из сторон, или сравнения.

в) Защита может быть снята любым администратором без консультации со мной, если он посчитает консенсус о её новом виде достигнутым.

Alex Spade 21:33, 26 стаапреля 2007 (UTC) версия фактически прочечнская, не содержит никакой информации о причинах депортации и обстановке того времени, ссылки даны исключительно на чеченские и анти-российские ресурсы, тья откровенно одиозна, можно было бы хоть с хроно.ру ознакомиться. :Ias130 17:52, 29 апреля 2007 (UTC)

Предлагаю добавить в секцию про абречество данный текст, составленный мной

Насильственная коллективизация в 1930-х гг привела к многочисленным восстаниям в Гойты, Шали, Беное, Автуры. Повстанцы захватили административные здания, сожгли казенные архивы, арестовали местное начальство, в том числе и шефов ГПУ. Лидером восстания был Шита Истамулов. Советскому правительству от имени народа были предъявлены требования: прекратить насильственную коллективизацию, высылки, убрать руководителей местного ГПУ, заменив их гражданскими чинами из чеченцев с правом преследования лишь уголовных элементов, восстановить шариатские суды, предусмотренные учредительным съездом Горской республики в 1921 году, прекратить вмешательства из центра во внутренние дела Чечни, как это и было предусмотрено в статуте автономии. Из Москвы прибыла высокопоставленная комиссия, вступившая в переговоры с чеченскими повстанцами. От имени советского правительства им было заявлено, что в происшедших событиях вину несут исключительно местные работники, действующие вопреки установкам из Москвы, и что они будут строго наказаны, как только повстанцы сложат оружие. Всем повстанцам была обещана амнистия. Удовлетворившись этим, повстанцы прекратили борьбу. Однако советское правительство не сдержало обещаний, более того, репрессии лишь ужесточились. Сам Шита Истамулов был убит в день вручения ему амнистии. Вскоре в Чечне появились абреки - борцы-одиночки, которые боролись с совесткой властью. Абреки вели класическую партизанскую войну против частей НКВД и ГПУ. В начале 1940 гг. абреки подняли восстание, которое возглавил Хасан Исраилов и Майрбек Шерипов. К 1942 году это восстание, не получившее массовой поддержки со стороны населения, было подавлено, почти все участники были арестованы или расстреляны. Однако отдельные абреки, такие как Магомадов Хасуха, продолжали борьбу вплоть до 1976 года.

Mega programmer

Анатолий Приставкин. "Ночевала тучка золотая" - художественная литература. - это же не про депортацию, это про 1990-е годы. Mega programmer

"ни один немецкий солдат не пересёк границу ЧИАССР" - Докладная записка заместителя наркома госбезопасности, комиссара госбезопасности 2-го ранга Б.Кобулова на имя Л.Берия "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР", по результатам его поездки в октябре 1943 года в ЧеченоИнгушетию: "По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов". :Ias130

27(пусть даже 270) парашютистов, которые якобы высадились в Малгобеке, погоду не делают, тем более никто их не видел. Какая тут "массовая поддержка"? Что касается тех, кто был "на учёте" - это интеллигенция, духовенство и кулаки(т.е. крестьяне которые сопротивлялись коллективизации). Тогда если у человека было больше 20 овец, его причисляли к "врагам народа" и "шпионам". Или вы хотите сказать что все 30 миллионов заключенных ГУЛАГА были нацисткими шпионами? Mega programmer

Я всего лишь опроверг одно из утверждений вашего опуса. Часть из немецких инструкторов была потом поймана. :Ias130

А вот в этой статье в журнале ДОШ[9](заметьте ресурс отнудь не ичкерийский, скорее про-российский) как раз развенчивается приведённый вами миф о сотрудничестве чеченцев с немцами. Mega programmer

Mega programmer перестаньте заниматься пропагандой а учитывайте все мнения мы должны писать нейтрально--Jaro.p 10:35, 4 мая 2007 (UTC)

Когда речь идёт об историческом факте, мнения некомпетентных личностей не должны учитываться. Я вам неоднократно приводил ссылки на авторитетные источники таких, как М.Гешаев, Д.Хожаев, А.Авторханов и т.д. Я также упомянул про резолюцию Европарламента об этом событии и привёл ссылку. Наконец, я привёл вам цитату из РОССИЙСКОГО закона о репрессированных народах(см.выше) и ссылку на полный текст закона. Или хотите сказать, что ваше мнение сильнее росийского и международного законодательства? --Mega programmer

POV-fork

Участник Ias130 создал статью Операция «Чечевица» - т.е. POV-fork к данной статье, что не приветствуется. Нужно что-то делать - перетащить сюда часть информайции (если у нее есть источники), а статья заблокирована --lite 11:43, 11 мая 2007 (UTC)

Я предлагал отредактировать эту статью, я указывал на факт. неточности, местами лживые, местами непроверяемые утверждения в ней. А в ответ тишина, а там не вилка там полное освещение проблемы. --Ias130

Люди, ответьте мне на один ПРОСТЕНЬКИЙ вопрос. Вы считаете нормальным поголовное выселение и массовые убийства целого НАРОДА, за дезертирство и преступления(хотя я в эту чушь не верю, но допустим это имело место) ОТДЕЛЬНОЙ категории граждан, пусть даже многочисленной? Да к тому же без суда и следствия? Вопрос, надеюсь понятен, ответ либо да, либо нет. Если да, то мне в этом проекте делать нечего, ибо как я подчеркнул на своей странице, я против национализма и ксенофобии. Mega programmer

Какое отношение это имеет к данной статье?--Ias130

Прямое. Многие пользователи пытаются вставить информацию, оправдывающую геноцид чеченцев и ингушей, хотя какое оправдание может быть массовым убийствам не понятно, вот я и задаю этот вопрос. Ведь в статью о холокосте никто не вставляет инфу о "причинах геноцида евреев" (и совершенно правильно!). Если это серьёзная энциклопедия, то давайте будем писать нормальную статью об этом событии, а тыкать доклады признаннго преступника Лаврентия Берия, лживость которых уже давно всеми доказана, хотя некоторые пользователи упорно продолжают в них верить. --Mega programmer

Дорогой Mega programmerик была война а не посиделки и ко всему населению были схожие условия. Судить русских, как вы делаете, за это право не стоит сидя в тёплом доме и пия чай. Это было тяжёлое время ведь в войне предъявлять претензии довольно странно. Я считаю это была правильная международно принятая практика в то время. Или вы не согласны с этим ответьте это было только в России или нет? Вопрос, надеюсь понятен, ответ либо да, либо нет я против национализма и ксенофобии.--Jaro.p 10:15, 16 мая 2007 (UTC)

Во-первых, без оскорблений, мой ник не Mega programmerик а Mega programmer. Во-вторых, где вы видели что бы я добавил в статью информацию, в которой обвинялись бы все русские в этом преступлении? И с чего вы взяли, что я сижу в "тёплом месте"? Да и чай я не люблю))). Вы сами-то не в тундре свои статьи пишите? Но спасибо вам, хотя-бы за честность, правда, если это не национализм, то я не знаю каким ещё словом назвать. Мой ответ на ваш вопрос, безусловно НЕТ, и то, что такое было не только в России, это не оправдание убийствам женщин и детей. Выходит, по вашей логике можно найти оправдание и холокосту, и геноциду курдов, и голодомору, и атомной бомбандировке Хиросимы и Нагасаки? Вы сами голосовали за сохранение статьи про мнимый геноцид русских в Чечне, но если следовать вашей логике, то это была международно принятая практика в то время, как бегство французов из Алжира и бегство белого населения из ЮАР, после падения режима апартеида. Вы это хотите сказать? --Mega programmer

Нет напротив геноцид был не принят в то 80-90 время (и белые никуда из ЮАР не убежали). А где он был тех преступников поймали и судили(Югославия). А другое время 1940-х так поступали все страны США, Британия, Германия, Япония, Чехия, Франция, Финляндия, Словакия, Польша я понимаю что это не делает жизнь конкретных людей слаще но что иное оставалось делать правительству ? Если вы поклонник Гитлера то так и скажите что русские это недочеловеки и их нужно продать в рабство зачем прикрываться женщинами и детьми.--Jaro.p 09:26, 18 мая 2007 (UTC)

Это вы меня называете поклонником Гитлера? Вы явно невнимательно читаете мои посты. Я не оправдываю, то что делал Гитлер над русскими, даже несмотря на то, что советское правительство сделало с поляками, немцами Поволжья, крымскими татарами и кавказскими народами(мои предки тоже были в числе репрессированных). Я выше этого. Я лишь напоминаю русским, в том числе и вам, тёмную сторону вашей историю, потому-что надеюсь, что более прогрессивное современное общество не будет повторять дейсвия своих предков. Однако, в последнее время, я крайне сомневаюсь в том, что русскоязычной аудитории нужна правда об этиз событиях. Вот потому и льётся сегодня на Кавказе кровь и русских, и самих кавказцев, и будет ещё сотни лет литься пока российское общество не осознает самоубийственность такой политики, основанной на массовых убийствах гражданского населения. --Mega programmer

Спасибо однако и так прекарасно все, кто хочит, и так помнит свою историю. Поучать никого не надо. Я вам привёл список стран в которых были все схожие события это тоже Сталин ДеГоля заставлял репрессированны гражданского населения?. Напоминайте себе, тёмную сторону вашей историю, потому-что надеюсь, что более прогрессивное современное общество не будет повторять дейсвия своих предков. По поводу поляков с ними поступили очень гуманно. и льётся сегодня на Кавказе кровь и русских, и самих кавказцев, и будет ещё сотни лет литься пока существуют различные провокаторы рассказывающие разные исторические страшилки. Вспомните хотябы Дудаева он был неплохой партийный шишка, военныя номенклатура, в советское время офицер - это была элита общества и не плохо получала. А теперь после токого предателя-преступника бросившего свой народ в мясорубку, у любого нормального человека будут вопросы если он услышит про чеченца офицера. Это всё равно чтобы сейчас в Германии выбрали человека с фамилией Гитлер в президенты :-)--Jaro.p 06:51, 21 мая 2007 (UTC)

«Это было тяжёлое время ведь в войне предъявлять претензии довольно странно. Я считаю это была правильная международно принятая практика в то время». Получается, цивилизованные народы «окультуривали» дикарей. Конечно, не очень гуманными методами, но что с ними, дикарями, ещё сделаешь? Тяжкое бремя белого человека. Американцы вон индейцев своих окультурили, мы чем хуже?

«Нет напротив геноцид был не принят в то 80-90 время (и белые никуда из ЮАР не убежали). А где он был тех преступников поймали и судили(Югославия)». Вы считаете, что геноцид и депортации вышли из моды? Уверяю, не вышли. Вспомните революционную Кампучию 1975-1979 годов, вспомните аль-Анфаль, вспомните Руанду. Наконец, то, что сейчас, в наши дни, происходит в Дарфуре. Чем это оправдать? Революционной необходимостью? Условиями военного времени? Мне кажется, что ничем. Преступления не могут быть нормой. Депортация или уничтожение народа не могут быть нормой лишь на основании того, что «все так делают». Deerhunter 07:32, 21 мая 2007 (UTC)

1.Предлагаю вам поехать в английскую википедию и там активно побороться против оккупации индейцев 2.Я с вами абсолютно согласен не могут но что вы предлагаете?P.S.забыл добавить Украину в этот список „международно принятая практика в то время“--Jaro.p 07:40, 21 мая 2007 (UTC)

Я предлагаю всего-навсего отделять факты от оценок. Вы, уважаемый Jaro.p, спорите с Mega Programmer-ом о том, оправданной ли была депортация в условиях военного времени (по крайней мере, так я понял содержание дискуссии). С позиции политической и военной стратегии такая акция может быть оправдана (хотя в этом конкретном случае она внешне выглядит скорее как наказание, и её военно-политическую необходимость требуется доказывать отдельно), но с позиции человеческой морали это исключено. Для достижения объективности необходимо представить в неискажённом виде все основные точки зрения на событие: "по мнению ряда исследователей", "другие исследователи полагают" и т. д. Википедия не является и не может являться истиной в последней инстанции, пусть каждый человек ознакомится с фактами, разными точками зрения и сделает свой вывод. Наконец, сама статья на сегодня очень невелика и абсолютно не заслуживает такого затянутого и многословного спора. Её ещё только предстоит дописать и наполнить источниками, в чём и желаю Вам успеха.

P.S. За права индейцев бороться уже поздновато... В позапрошлом веке надо было начинать. Deerhunter 11:36, 21 мая 2007 (UTC)

Абсолютно с вами согласен но только примеры про аль-Анфаль и другие не совсем корректны никто не планировал массового убийства а только переселение, этот факт Мегапрог. пытается игнорировать и начинается политическая пропаганда. Я вполне понимаю желание и право любого народа на самоиденификацию и самоопределение, но когда это стремление реализуется криминальными срествами и с криминальными целями - оправдания нет. --Jaro.p 11:57, 22 мая 2007 (UTC)

О появлении чеченцев на Кавказе

Я, правда, слегка припозднился, но вопрос все же задам - откуда тов. Мегапрог взял информацию о пребывании чеченцев на Кавказе с VIII века до н.э.? Геродот о них что-нибудь писал? Плиний? Константин Багрянородный? Приведением такой дичи Вы, любезный, сами себе кашу портите. Кто Вам поверит потом на слово после такого? Убедительно прошу - будьте осторожнее... Vladimir Nosov 14:13, 1 июня 2007 (UTC)

Об этом написано во многих книгах, например, "Очерки истории и государственного устройства чеченцев с древнейших времен" И. М. Сигаури, "Нахи и священная история"(целый сборник статей историков и даже переводов летописей(Картлис Цховреба) под редакцией С-Х.Нунуева). Можете пока эти книги почитать, они наиболее доступны в России и в СНГ, к тому-же написаны достаточно авторитетными историками. Это никакая не дичь. Для тех кто интересуется чеченской историей, это общеизвестный и неоспоримый факт. --Mega programmer

Извините, не принимается. "Картлис Цховреба", сколь я помню, написана чуть ли не в XII веке - что это за источник о событиях периода до н.э.? Сигаури, честно, не читал, но учитывая, каково его общественное положение, не могу посчитать его беспристрастным авторитетом.

Так с материалом работать нельзя. Этак я вам все, что угодно, доказать могу, хоть собственное происхождение от бога Зевса :) Vladimir Nosov 17:26, 7 июня 2007 (UTC)

Я советую вам сначала ознакомится с вышеперечисленными трудами, а уже потом спорить со мной. И вообще, о происхождении чеченцев споры среди историков идут давно, начиная с XIX века. Версии тут самые разные, от экзотических арийцев и гуннов, до хазаров и арабов. Но наиболее авторитетной является всё-же теория о хурритском происхождении чеченцев. А хурриты появились в закавказье по-разным оценкам 1300-800 лет до н.э. Кстати самое слово "хурре" созвучно с вайнахским "уьрре", что в современном чеченском означает "утро", но раньше так имееновали Восток(солнце восходит с Востока), как известно хурриты получили свое название от египтян(или хеттов, я уж не помню) так как по отношению к ним находились на Востоке. (Прим. сегодня, у чеченцев Восток обозначается словом "малхбале" (букв. "до солнца", "до утра")). А вообще-то здесь обсуждается ДЕПОРТАЦИЯ а не ПРОИСХОЖДЕНИЕ чеченцев.

P.S. Если вы внимательно читали "Картлис Цховребе", то должны были обнаружить и описание событий времён Александра Македонского и даже более ранние. Mega programmer

Точно цитату искать лень, но "я 20 лет в тайной службе, прокуратор. И мне не надо видеть труп, чтобы констатировать, что человек умер". Если кто-то что-то написал и напечатал, то оно не конституирует истину, и даже аргумент само по себе не конституирует. Никакого хурритского происхождения тут, конечно, нет. Официальная и самая разумная версия, подтверждаемая материалами от СИЭ до "Британники": чеченцы здесь с VIII века н.э., и то как набор кланов, а не как этнос, а на равнинных областях вообще с 16-17 веков. С этим бессмысленно спорить, имея на руках книги, написанные явными конъюнктурщиками.

Что касается "Картлис Цховребе", то вот если я возьму истории, рассказываемые ныне, скажем, тамбовскими крестьянами, и стану использовать их как источник по истории Галилеи 1 в.н.э., это будет конституировать разумный аргумент в споре о реальности Христа? А ведь между "КЦ" и предполагаемой датой появления чеченцев столько же лет, сколько и между нашими временами и рождением Христа - 20 веков и есть, причем, простите за каламбур, совсем других веков, с мощной информационной канвой. Обычно берется первый по времени источник - и если "КЦ" у этой версии первый, то это не версия, а Бог весть что. Покажите мне у Багрянородного чеченцев - причем как чеченцев, а не как кого-то, кто вроде бы имеет какое-то лингвистическое отношение к неким племенам, размещающимся вроде бы тут, а может, и нет.

Спор сам по себе о депортации чеченцев имеет смысл только на уровне квалифицированных специалистов. Вот вы, любезный, наверняка технарь по образованию, а в технических вузах работе с источниками, конечно, не учат, и напрасно. Если вы позволяете себе опираться на такие сомнительные данные, на которые позволяете, то можно ли верить вашим концепциям по всем прочим поводам? Опорой на такое вы сами себе кашу портите - говорил и повторю еще раз! Vladimir Nosov 11:38, 25 июня 2007 (UTC)

Объективность, ФСБ и т.д.

Сейчас в статье должно быть как минимум три шаблона

и

. ФСБ — это официальный орган государства, ссылка на него абсолютно корректна и правильна, пока Россия международным трибуналом не признана террористическим государством и пока она является членом ООН. В то время как с точки зрения Российского законодательства и международного права одиозные чеченские сайты и источники с них как минимум нарушают это законодательство, посему ссылка на них в энциклопедическом издании неприемлема. В статье необходимо указать факты: была депортация по таким постановлениям военного времени, в которых указано то-то. Со стороны чеченцев данная акция воспринимается как нарушение их прав и свобод. Позднее разрешено возвращение чеченцев и ингушей на родину и принят акт о реабилитации незаконно репрессированного народа. В этом духе. Никаких эмоциональных, тенденциозных, заинтересовано-однобоких и дискуссионных текстов быть не должно. Только сторонний энциклопедический взгляд. Википедия не место для пропаганды своих идеологем. 80 254 110 49 22:31, 28 июня 2007 (UTC)

Эту ссылку необходимо убрать http://www.chechenpress.org/events/2007/02/23/01.shtml Чеченпресс - это сайт нарушающий законодательство России. В Википедии не может быть ссылок на материалы, нарушающие законодательство страны. 80 254 110 49 22:46, 28 июня 2007 (UTC)

Ссылка должна быть на первоисточник: должна быть ссылка на само Постановление Европарламента о геноциде чеченцев. Практически все ссылки в статье неавторитетны и недостоверны. В таком виде статья никуда не годится. Обычная практика для всех участников Википедии — К удалению. Но тут, видимо, учитывается особенная ущемлённость чеченцев. 80 254 110 49 22:46, 28 июня 2007 (UTC)

Википедия находится в юрисдикции штата Флорида, а не Российской Федерации. Если штат Флорида и/или Соединённые Штаты Америки считают Чеченпресс терористами, то ссылку удалить. Если нет, то сами понимаете.--Имярек 01:48, 2 июля 2007 (UTC)

Любопытная коллизия. Вы хотите сказать, что мы здесь спокойно можем нарушать законодательство любой страны без боязни судебного преследования, так как находимся в юрисдикции США? Это интересная мысль, надо будет шире практиковать безнаказанное нарушение законов! Интересно, как на это посмотрят Википедисты Великобритании, Германии, Франции, Китая, Израиля, Ирана и т.д., когда в их статьях появятся противозаконные ссылки... Надо обсудить на форуме. 80.254.110.49 05:21, 2 июля 2007 (UTC)

Документы и авторитетные источники

«Независимая газета» не замечена в симпатиях к власти http://www.ng.ru/specfile/2000-02-29/10_top_secret.html Подробнее некуда! На случай если ссылка умрет оставляю текст тут:

Документы из архива Иосифа Сталина Из докладной записки Наркому внутренних дел Союза ССР Л.Берии 25 февраля 1939 г.

Политбанда Саадулы Магомадова (6 чел.) действует с 1920 года. Кулак. Периодически соединяется с бандой Махмудова Сарали. За 10 лет совершили свыше 30 убийств красноармейцев, погромы. На счету банды убийство красноармейцев, террористический акт 20 января 1930 г. над активистом Рябовым, 1935 год - террористический акт над уполномоченным райкома партии Актемировым, над председателем сельского Совета Куразовым, над председателем сельского Совета Хаджиевым, 1936 год - террористический акт над комиссаром-активистом Магаевым, ограбления, террористический акт над председателем колхоза Батиевым Душ, 1938 год - над заместителем председателя колхоза Шоаиновым Ваха и т.д.

Нарком внутренних дел Чечено-Ингушской АР РЯЗАНОВ.

ГАРФ. Ф.Р-9478. Оп.1. Д.2. Л.3-4.

Из сводок об общем положении Чечено-Ингушской АССР накануне депортации чеченцев и ингушей

В Чечено-Ингушетии, по сравнению с первым полугодием, среднесуточная переработка нефти в Грозном в июле 1941 г. выросла на 3083 т. По сравнению с 1940 г., план добычи нефти и газа по Грознефтекомбинату был выполнен на 135,1%. Выработка авиабензина увеличилась, по сравнению с первым полугодием, в июле 1941 г. на 220%, а в августе 1941 г. - на 262%.

НАРЧ. Ф.1. Оп.1. Д.748. Л.15.

Строго секретно Особая папка Выписка из протокола # 124 заседания бюро Чечено-Ингушского областного комитета ВКП(б) 15 июля 1941 года

Слушали: 3. Доклад наркома внутренних дел о борьбе с бандитизмом и дезертирством в ЧИ АССР.

Постановили:

Заслушав доклад народного комиссара внутренних дел тов. Албогачиева о борьбе с бандитизмом и дезертирством в республике, бюро обкома ВКП(б) отмечает, что тов. Албогачиев и зам. наркома тов. Шеленков все еще не перестроили свою работу.

В наркомате отсутствуют четкое распределение обязанностей и железная воинская дисциплина, имеет место расхлябанность, невыполнение распоряжений, нарушение единоначалия и безответственность некоторых руководителей отделов и начальников райотделений.

Нарком тов. Албогачиев не укрепил организационно наркомат, не сплотил работников и не организовал активной борьбы с бандитизмом и дезертирством.

Руководство Наркомата внутренних дел (тт. Албогачиев и Шеленков) и государственной безопасности (т. Рязанов), вместо организации совместной активной борьбы с бандитизмом, занялось беспринципными трениями.

Бюро обкома ВКП(б) считает совершенно нетерпимым, когда в результате благодушия и беспечности в период военного времени решительный удар по бандитизму и дезертирству не нанесен и как следствие этого в республике значительно усилился бандитизм и дезертирство, участились случаи террористических актов над работниками республики.

Секретарь Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) В. Иванов.

Шпион. 1993. # 1. С.24-25. ГАРФ. Д.401. Оп.12. Д.127-09. Л.80.

Письмо Албогачиева Терлоеву 10 ноября 1941 г.

Дорогой Терлоев! Привет тебе! Я очень огорчен, что твои горцы раньше положенного времени начали восстание. Я боюсь, что если ты не послушаешь меня, и мы, работники республики, будем разоблачены... Смотри, ради аллаха, держи присягу. Не назови, нас никому.

Ты же разоблачился сам. Ты действуй, находясь в глубоком подполье. Не дай себя арестовать. Знай, что тебя будут расстреливать. Связь держи со мной только через моих доверенных пособников.

Ты пиши мне письмо враждебного уклона, угрожая мне возможным, а я тоже начну преследовать тебя. Сожгу твой дом, арестую кое-кого из твоих родственников и буду выступать везде и всюду против тебя. Этим мы с тобой должны доказать, что будто мы непримиримые враги и преследуем друг друга.

Ты не знаешь тех орджоникидзевских агентов ГЕСТАПО, через которых я тебе говорил нужно послать все сведения о нашей антисоветской работе.

Пиши сведения об итогах настоящего восстания и пришли их мне, я их сразу сумею отослать по адресу в Германию. Ты порви мою записку на глазах моего посланника. Время опасное, я боюсь.

Писал (подпись) Орел.

10.XI.1941 г. ГАРФ. Ф.Р-9478. Оп.1. Д.55. Л1-9.

Из протокола допроса Исраилова Хусейна Исраиловича 10-15 июля 1943 г.

Исраилов Хусейн Исраилович, 1909 года рождения, уроженец села Никарой Галанчожского района ЧИАССР, чеченец, гр-нин СССР, кандидат в члены ВКП(б) с 1930 по 1933 г., окончил двухгодичные курсы при Комвуз"е в гор. Ростове н/Дону, директор школы с 1930 по 1941 г.,

с 1941 г. находился в банде. В 1937 г. судим Особым Совещанием НКВД СССР к 3 годам ИТЛ как социально-опасный элемент.

Брат ИСРАИЛОВ Хасан и племянник ИСРАИЛОВ Магомет находятся в банде.

Вопрос: С какого времени и по каким причинам вы стали скрываться от органов власти?

Ответ: В октябре 1941 года в бытность мою директором Бенгаройской неполной средней школы Итум-Калинского района мне стало известно от бывшего моего тестя ОДОЕВА Зама (теперь убит) о намерении Галанчожского райотделения НКВД арестовать меня за брата Хасана и возможности отправки на фронт.

Учитывая, что в это время проходила мобилизация чеченцев и ингушей в Красную Армию, и боясь быть призванным и отправленным на фронт, решил изменить родине и примкнуть к контрреволюционной банде моего брата ИСРАИЛОВА Хасана.

С октября 1941 года по апрель 1942 года я скрывался в селениях Никарой, Бавлой и Бенгарой.

Вопрос: Расскажите о своем брате ИСРАИЛОВЕ Хасане?

Ответ: С братом Хасаном с 1914 года вместе воспитывался у своего дяди ХАЦИГОВА Иса, в 1929 году вместе учились в Комвуз"е в гор. Ростове н/Дону. Там мы часто общались, и Хасан оказывал на меня большое влияние <...>

ГАРФ. Ф-9478.

Отдел НКВД СССР по борьбе с бандитизмом.

Из докладных материалов наркома внутренних дел Грузинской ССР Гр. Каранадзе на имя Л.Берия 18 сентября 1943 г.

О действиях банд чечено-ингушских групп в Хевсуретии и Горной Тушетии.

...Х.Исраилов (Терлоев) в 1933 году был командирован на учебу в Москву в КУТВ им. Сталина... В 1935 году был осужден к 5-ти годам с пребыванием в исправительно-трудовом лагере. В 1937 году возвратился из Сибири...

...Терлоев образовал в Галанчожском районе боевую группу, а в Итумкалинском бандгруппу во главе с Деркизановым. Были образованы также группы в Борзое, Харсинове, Даги-Борзой, Ачехне и др.*

В 1941 году подготовил восстание, написал "Временную программу организации Чечено-Ингушетии". Терлоев назначался начальником штаба. К 10.XI.1941 г. Терлоевым было проведено 41 совещание нелегальных организаций в 41 антисоветски настроенных аулах. 5000 человек приняли присягу "ОПКБ". Командировались уполномоченные и в другие соседние республики.**

ГАРФ. Ф.Р-9478. Оп.1. Д.55. Л.1-9.

• Сообщалось, что в Чечено-Ингушетии, кроме Грозного, Гудермеса и Малгобека, организованы 5 повстанческих округов - 24970 человек. (ГАРФ. Ф.Р-9478. Оп.1. Д.55. Л.13).

• • Из дневника Терлоева:

Восстание намечалось на 10 января 1942 года. На учредительном собрании ОПКБ, созванном 28 января 1942 года в Орджоникидзе, присутствовали 7 соседних областей, 11 секций ОПКБ. Избирался исполнительный комитет ОПКБ - 33 чел., Оргбюро исполнительного комитета ОПКБ - 9 чел. Терлоев являлся главным секретарем.

Совершенно секретно. Государственный комитет обороны. Постановление ГОКО # 5074сс от 31 января 1944 года. Москва, Кремль.

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать Наркомзем СССР (т. Андреева), Наркоммясомолпром СССР (т. Смирнова), Наркомсовхозов СССР (т. Лобанова) и Наркомзаг (т. Субботина) принять на Северном Кавказе от спецпереселенцев скот и сельскохозяйственную продукцию в местах и в сроки, согласованные с НКВД СССР, с выдачей на принятое обменных квитанций.

Принятие всего имущества, а также расчеты по этому имуществу со спецпереселенцами произвести в соответствии с постановлением Совнаркома СССР от 14 октября 1943 г. # 1118-842сс.

Обязать Наркомзем СССР, Наркоммясомолпром СССР, Наркомзаг и Наркомсовхозов СССР подготовить и направить в сроки, согласованные с НКВД СССР, на места специальные группы с достаточным количеством работников и бланками обменных квитанций по оформлению приема скота и сельскохозяйственной продукции от спецпереселенцев.

2. Командировать на Северный Кавказ для организации и руководства приемом от спецпереселенцев скота, сельскохозяйственной продукции и другого имущества комиссию СНК СССР в следующем составе: председатель комиссии - Заместитель Председателя Совнаркома РСФСР т. Гриценко и представители: от Наркомзема СССР - Заместитель Народного Комиссара т. Пензин, от Наркоммясомолпрома - член коллегии т. Надьярных, от Наркомсовхозов СССР - Заместитель Народного Комиссара т. Кабанов, от Наркомзага - член коллегии т. Пустовалов.

3. Обязать НКПС (т. Кагановича) организовать перевозку спецпереселенцев с Северного Кавказа в Казахскую ССР и Киргизскую ССР, сформировав для этого специальные эшелоны из отепленных и оборудованных для людских перевозок вагонов.

Количество эшелонов, сроки подачи вагонов, места погрузки и разгрузки по заявке НКВД СССР.

Расчеты за перевозки по тарифу перевозок заключенных.

НКПС и ЦУПВОСО (т. Хрулева) обеспечить продвижение эшелонов до места назначения на правах воинских, с установлением специального диспетчерского наблюдения за их продвижением.

4. Обязать Наркомторг СССР, под личную ответственность т. Любимова, обеспечить выдачу горячей пищи и кипятка проходящим эшелонам со спецпереселенцами в соответствии с графиком движения эшелонов, составленным НКВД СССР и НКПС.

Для проведения организационно-подготовительной работы и проверки готовности питательных пунктов и железнодорожных буфетов к обслуживанию эшелонов со спецпереселенцами командировать на места по пути движения эшелонов, не позже 1 февраля, ответственных представителей Наркомторга.

5. Обязать Наркомздрав СССР, под личную ответственность т. Митерева, обеспечить выделение на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР одного врача и двух медсестер с соответствующим запасом медикаментов, а также подготовить пункты санобработки и изоляторы Наркомздрава по пути прохождения эшелонов.

6. Обязать Главное Управление Государственных Материальных Резервов при Совнаркоме СССР (т. Данченко) разбронировать из госрезерва на проведение специальной работы 4000 тонн автобензина для НКВД СССР, 500 тонн автобензина для СНК Казахской ССР и 150 тонн для СНК Киргизской ССР.

Обязать Главнефтеснаб при Совнаркоме СССР (т. Широкова) отгрузить указанный автобензин в пункты по согласованию с НКВД СССР, СНК Казахской ССР и СНК Киргизской ССР целевыми цистернами с доставкой на места в сроки - для НКВД СССР в течение февраля 1944 г. и для СНК Казахской ССР и СНК Киргизской ССР - до 15 февраля 1944 г.

7. Обязать Наркомфин СССР (т. Зверева) отпустить в феврале 1944 г. НКВД СССР из резерва Совнаркома СССР аванс в размере 80 млн. рублей на проведение специальной работы.

Обязать Наркомфин СССР (т. Зверева) и НКВД СССР (т. Чернышова) в 5-дневный срок представить в Совнарком СССР совместное предложение о дополнительном ассигновании НКВД СССР средств на проведение специальной работы.

8. Обязать Наркомзем СССР (т. Андреева) передать НКВД СССР для кавчастей милиции из числа принимаемых от спецпереселенцев на Северном Кавказе 350 лошадей, годных к строевой службе.

Печать Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны В.Молотов

Послано т.т. Молотову, Маленкову, Берия, Вознесенскому, Скворцову, Ундасынову, Богданову, Вагову, Кулатову, Пчелкину, Андрееву, Бенедиктову, Косыгину, Смирнову, Лобанову, Субботину, Гриценко, Чадаеву - все: Шамбергу, Попову, Шаталину, Звереву, Гензину, Надьярных, Кабанову (НКСовхозов), Пустовалову, Кагановичу, Хрулеву, Измайлову, Голубеву, Любимову, Митереву, Данченко, Широкову, Соколову, Чернышову - соответственно.

27-ам. Мернилову - НКГБ - все.

РЦХИДНИ. Ф.644. Оп.1. Д.200. Л.13-15.

Копия Совершенно секретно Народному комиссару внутренних дел Союза ССР тов. Берия Л.П. февраль 1944 г.

Докладная записка

Располагая агентурными данными о том, что Исраилова Хасана скрывает Джоватхан Муртазалиев при помощи своего брата Аюба и сына Хас-Магомеда, мы 13 февраля секретно арестовали Джоватхана и Аюба Муртазалиева.

В результате допросов Аюб Муртазалиев дал показание, что Хасан скрывается в пещере горы "Бачи-Чу" Дзумсоевского сельсовета Итум-Калинского района.

В ночь с 14 на 15 февраля оперативной группой под руководством тов. Церетели пещера, указанная Аюбом Муртазалиевым, была окружена и обыскана. Однако Исраилова Хасана там не оказалось. При обыске пещеры обнаружен один исправный ручной пулемет "Дегтярева" и 3 диска к нему, одна английская десятизарядная винтовка, одна иранская винтовка, одна русская трехлинейная винтовка в исправном состоянии, 200 штук винтовочных патронов и подлинные записи Исраилова Хасана, относящиеся к его повстанческой деятельности, весом около двух кг.

В этой переписке обнаружены списки членов повстанческой организации НСПКБ (ОПКБ. - Н.Б.) по 20 аулам Итум-Калинского, Галанчожского, Шатоевского и Пригородного районов ЧИ АССР, общей численностью 6540 человек, 35 билетов членов фашистской организации "Кавказские орлы", полученных Исраиловым Хасаном через немецких парашютистов, сброшенных в течение 1942-1943 гг. на территории Чечено-Ингушской АССР.

Кроме того, карта Кавказа на немецком языке, на которой по территории Чечено-Ингушской АССР и Грузинской ССР подчеркнуты населенные пункты, в которых имеются ячейки повстанческой организации НСПКБ.

Не обнаружив Исраилова Хасана в пещере, мы потребовали от Аюба Муртазалиева указать нам, куда мог перейти Исраилов Хасан, и его пещеру. Муртазалиев Аюб после небольшого нажима на него сказал, что Хасана увел в другую пещеру сын Джоватхана Муртазалиева - Хас-Магомед.

15 февраля нам удалось арестовать Хас-Магомеда Муртазалиева, к допросам которого приступил товарищ Церетели в Итум-Кале.

Государственный Комитет Обороны тов. Сталину 17 февраля 1944 г.

Подготовка операции по выселению чеченцев и ингушей заканчивается. После уточнения взято на учет подлежащих переселению 459 486 чел., включая проживающих в районах Дагестана, граничащих с Чечено-Ингушетией и в гор. Владикавказе.

Учитывая масштабы операции и особенность горных районов, решено выселение провести (включая посадку людей в эшелоны) в течение 8 дней, в пределах которых в первые 3 дня будет закончена операция по всей низменности и предгорным районам и частично по некоторым населениям горных районов с охватом выше 300 тыс. человек.

В остальные 4 дня будут проведены выселения по всем горным районам с охватом оставшихся 150 тыс. человек.

...Горные районы будут блокированы заблаговременно...

...Учитывая серьезность операции, прошу разрешить мне остаться на месте до завершения операции, хотя бы в основном, т.е. до 26-27 февраля 1944 г.

Л. Берия. ГАРФ. Ф.9401. Оп.2. Д.64. Л.167.

Государственный Комитет Обороны Товарищу Сталину 22 февраля 1944 г.

Для успешного проведения операции по выселению чеченцев и ингушей после Ваших указаний в дополнение к чекистско-войсковым мероприятиям проведено следующее:

1. Было доложено председателю СНК Чечено-Ингушской АССР Молаеву о решении правительства о выселении чеченцев и ингушей и о мотивах, которые легли в основу этого решения.

Молаев после моего сообщения прослезился, но взял себя в руки и обещал выполнить все задания, которые ему будут даны в связи с выселением. Затем в Грозном вместе с ним были намечены и созваны 9 руководящих работников из чеченцев и ингушей, которым и было объявлено о ходе выселения чеченцев и ингушей и причинах выселения.

...40 республиканских партийных и советских работников из чеченцев и ингушей нами прикреплены к 24 районам с задачей подобрать из местного актива по каждому населенному пункту 2-3 человека для агитации.

Была проведена беседа с наиболее влиятельными в Чечено-Ингушетии высшими духовными лицами Б.Арсановым, А.-Г. Яндаровым и А.Гайсумовым, они призывались оказать помощь через мулл и других местных авторитетов.

...Выселение начинается с рассвета 23 февраля с.г., предполагалось оцепить районы, чтобы воспрепятствовать выходу населения за территорию населенных пунктов. Население будет приглашено на сход, часть схода будет отпущена для сбора вещей, а остальная часть будет разоружена и доставлена к местам погрузки. Считаю, что операция по выселению чеченцев и ингушей будет проведена успешно.

Берия ГАРФ. Ф.Р-9401. Оп.2. Д.64. Л.166.

Государственный комитет обороны. Тов. Сталину 26 февраля 1944 г.

Операция по выселению чеченцев и ингушей проходит нормально. К вечеру 25 февраля погружено в железнодорожные эшелоны 342 тыс. 647 чел. Со станции погрузки отправлено к местам нового расселения 86 эшелонов.

Берия ГАРФ. Ф.Р-9401. Оп.2. Д.64. Л.160

Из доклада Наркома внутренних дел Союза ССР Л.Берии 29 февраля 1944 г. Из Алма-Аты.

Подготовка к приему и расселению спецпереселенцев в Казахской ССР 25 февраля в основном была закончена. Спецпереселенцы расселяются в колхозах 309000 чел., в совхозах - 42000 чел., в предприятиях - 49000 чел. Для доставки мобилизованы 1590 машин, 57 тыс. подвод, 103 трактора...

В областях поселений организованы 145 районных и 375 поселковых спецкомендатур НКВД с 1358 чел. штатов.

Наседкин Богданов ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1. Д.182. Л.62,64.

Из письма секретаря Грозненского обкома РКП(б) П.Чеплакова Г.М. Маленкову

В феврале 1944 г. из 11 районов бывшей Чечено-Ингушской АССР, вошедших в состав вновь созданной Грозненской области, было выселено в Среднюю Азию 32 110 хозяйств чеченцев и ингушей. По постановлению СНК Союза ССР от 9 марта 1944 г. в указанные районы из Ставропольского края было переселено 6800 хозяйств, в сельские районы бывшей Чечено-Ингушской АССР было переселено 5892 хозяйства колхозников из Грозненской области, жителей г. Грозного, а всего до 15 мая 1944 г. в села, где проживали чеченцы и ингуши, было вселено 12 692 семейства, за счет которых организовано 65 колхозов. Количество вселяемых составляло 40% к числу выселенных. Оставались незаселенными 22 села и 20 сел были заселены частично.

ЧГНА. Ф.220. Оп.1. Д.26. Л.113.

П.Чеплаков предлагал переселить в Грозненскую область до октября 1944 г. еще 5000 хозяйств из отдельных малоземельных районов Мордовской АССР, Тамбовской, Пензенской, Рязанской, Ульяновской, Саратовской, Горьковской, Ярославской и других областей. (Там же. Л.114).

Государственный Комитет Обороны, тов. Сталину 1 марта 1944 г.

Докладываю об итогах операции по выселению чеченцев и ингушей. Выселение было начато 23 февраля в большинстве районов, за исключением высокогорных населенных пунктов.

По 29 февраля выселены и погружены в железнодорожные эшелоны 478 479 человек, в том числе 91 250 ингушей. Погружено 180 эшелонов, из которых 159 эшелонов уже отправлены к месту нового поселения.

Сегодня отправлены эшелоны с бывшими руководящими работниками и религиозными авторитетами Чечено-Ингушетии, которые использовались при проведении операции.

Из некоторых пунктов Галанчожского района остались не выселенными 6 тыс. чеченцев, в силу большого снегопада и бездорожья вывоз и погрузка которых будет закончена в 2 дня. Операция прошла организованно и без серьезных случаев сопротивления и других инцидентов.

... Проводится проческа и лесных районов, где временно оставлен до гарнизона войск НКВД и опергруппа чекистов. За время подготовки и проведения операции арестовано 2016 человек антисоветского элемента из числа чеченцев и ингушей. Изъято огнестрельного оружия 20 072 единицы, в том числе винтовок 4868, пулеметов и автоматов 479.

Л.Берия ГАРФ. Ф.Р-9401. Оп.2. Д.64. Л.161.

Секретно Из Постановления # 255-74сс О заселении и освоении районов бывшей Чечено-Ингушской АССР 9 марта 1944 г.

В связи с образованием на территории бывшей Чечено-Ингушской АССР Грозненского округа в составе Ставропольского края и включения части районов бывшей Чечено-Ингушской АССР в состав Дагестанской АССР, Северо-Осетинской АССР и Грузинской ССР, СНК Союза ССР постановляет:

1. Обязать Ставропольский крайисполком, СНК Дагестанской АССР, Северо-Осетинской АССР и Грузинской ССР:

а) переселить до 15 апреля 1944 г. в бывшие чеченские и ингушские колхозы, по районам, вошедшим в Грозненский округ из Ставропольского края, 800 хозяйств, по районам, включенным в Дагестанскую АССР из Дагестанской АССР, - 500 хозяйств, по районам, включенным в Северо-Осетинскую АССР - из Северо-Осетинской АССР, - 500 хозяйств;

б) укомплектовать в двухнедельный срок передаваемые им районы руководящими работниками и в этот срок закончить приемку выделяемого скота, а также всех жилых, хозяйственных построек, сельхозинвентаря и другого имущества.

2. Обязать СНК РСФСР, Ставропольский крайисполком, СНК Дагестанской АССР Северо-Осетинской АССР, Грузинской ССР и Наркомзем СССР до 1 июня 1944 г. разработать мероприятия по дальнейшему заселению и освоению районов бывшей Чечено-Ингушской АССР и внести свои предложения на рассмотрение Совнаркома СССР...

Заместитель председателя СНК СССР В.Молотов Управляющий делами СНК СССР Народный комиссар СССР Я.Чадаев

ГАРФ. Ф.Р-5446. Оп.47. Д.4356. Л.59-62.

Текст документа опубликован полностью в книге "Дагестан: чеченцы-аккинцы", М., 1993. С.57.

Об образовании Грозненской области в составе РСФСР (Постановление от 22 марта 1944 года)

Образовать Грозненскую область с центром в городе Грозный и в связи с этим ликвидировать Грозненский и Кизлярский округа Ставропольского края.

Включить в состав Грозненской области город Грозный и районы: Атагинский, Ачхой-Мартановский, Галанчожский, Галашкинский, Грозненский, Гудермесский, Надтеречный, Старо-Юртовский, Сунженский, Урус-Мартановский, Шалинский и Шатоевский бывшего Грозненского округа, город Кизляр и районы: Ачикулакский, Караногайский, Каясулинский, Кизлярский и Шелковский бывшего Кизлярского округа, а также Наурский район, выделив его из состава Ставропольского края.

Настоящее постановление представить на утверждение Верховного Совета СССР.

Протокол # 16, п.35.

(Сборник Законов РСФСР и Указов Президиума Верховного Совета РСФСР. 1938-1946 гг. Издательство "Известия Советов депутатов трудящихся СССР". 1946. С.58.)

В составе семей переселенцев чеченцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев, крымских татар в Казахскую, Киргизскую и Узбекскую ССР в 1944 году прибыло до 300 тыс. детей в возрасте до 16 лет. Спецпереселенцы размещены небольшими группами в колхозах и районах вперемешку с местным - русским, казахским, узбекским и киргизским - населением. Проживают они в условиях особого режима (запрещение свободно перемещаться вне пределов пунктов проживания и др.). Организовать начальную школу для детей спецпереселенцев чеченцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев и крымских татар с обучением на их национальных языках нет возможности в силу отсутствия соответствующих проверенных педагогических кадров. В силу всех этих условий НКВД СССР считает целесообразным обучение детей спецпереселенцев производить на русском языке в существующих школах по месту их жительства...

Ответ на запрос УНКВД по Грозненской области Дроздова.

Как быть с уволенными из армии и возвращающимися домой чеченцами и ингушами?

17 июня 1944 г.

Начальник Мобуправления Главуправформ Красной Армии # МОБ 1/4069911-С от 3 июля 1944 г. сообщил об отказе УНКВД Грозненской принимать уволенных из армии сержантов и рядовой состав по национальности чеченцы и ингуши для направления по месту их переселения.

Было указано направлять всех в распоряжение УНКВД Талды-Курганской области Казахской ССР.

Отправление производить отдельными партиями пассажирским поездом под сопровождением, обеспечив билетом и питанием, и 50 руб. денег.

Чернышов ГАРФ. Ф.Р-9401. Оп.1. Д.2077-86. Л.15.

Из докладной записки Л. Берии тов. И.В. Сталину тов. B.M. Молотову (CHK СССР) тов. Г.М. Маленкову (ЦК ВКП(б)) Июль, 1944 г.

Во исполнение постановления Государственного Комитета Обороны НКВД в феврале-марте 1944 г. было переселено на постоянное жительство в Казахскую и Киргизскую ССР - 602 193 человека, жителей Северного Кавказа, из них чеченцев и ингушей - 496 460 человек, карачаевцев - 68 327, балкарцев - 37 406 чел.

Переселение этого контингента с территории Северного Кавказа и расселение в местах нового жительства было проведено удовлетворительно. В колхозах размещены - 428 948 чел., и совхозах - 64 703 чел., и передано для трудового использования в промышленных предприятиях - 908 542 чел.

Основная масса спецпоселенцев выселялась на территорию Казахской ССР (477 809 человек). Однако республиканские органы Казахской ССР не уделили должного внимания вопросам трудового и хозяйственного устройства спецпоселенцев Северного Кавказа. В результате бытовое устройство спецпоселенцев в Казахстане и приобщение их к общественно-полезному труду находилось в неудовлетворительном состоянии. Семьи спецпереселенцев, расселенные в колхозах, не принимались в члены сельхозартелей. Неудовлетворительно проходило наделение семей спецпереселенцев приусадебными участками и огородами, а также обеспечение жильем. Спецпереселенцы, расселенные в совхозах и переданные в промышленные предприятия, слабо привлекались для работы на производство, отмечены заболевание сыпным тифом, недостатки в хозяйственном и бытовом устройстве, кражи, уголовные преступления.

Для наведения порядка в Казахскую ССР был командирован в мае 1944 г. заместитель Народного комиссара внутренних дел Круглов с группой работников.

В июле были арестованы 2196 спецпоселенцев по различным преступлениям. Все рассмотрены Особым совещанием.

Были созданы 429 спецкомендатур НКВД для наблюдения за режимом проживания спецпоселенцев, борьбы с побегами, оперативно-чекистского обслуживания и содействия в быстрейшем хозяйственном устройстве спецпереселенческих семей.

Было улучшено хозяйственное устройство спецпоселенцев. Из 70 296 семей, расселенных в колхозах, вступило в члены сельхозартелей 56 800 семей, или 81%. Получили приусадебные участки и огороды 83 303 семьи (74,3%).

12 683 семьи проживали в собственных домах. Организована работа трудовых детских колоний. В июне 1944 г. было устроено в них 1268 детей. Улучшилась занятость. Так, в Джамбульской области из 16 927 человек трудоспособных фактически работали 16 396 человек, в Акмолинской области из 17 667 человек учтено работающих 19 345 (так в документе) человек, из них 2746 - стариков и подростков.

ГАРФ. Ф.Р-9401. Оп.2. Д.63. Л.311-313

Совершенно секретно Принято по "ВЧ" Начальнику Управления ББ НКВД СССР тов. Леонтьеву 26 ноября 1944 г.

1-го декабря с.г. нами был принят агент Исбахиев, возвратившийся со встречи с Исраиловым. Он представил поданное Исраиловым письмо следующего содержания:

"Здравствуйте. Желаю Вам дорогой Дроздов, я писал телеграммы в Москву. Прошу передать их по адресам и через Яндарова прислать мне расписки почтой с копией Вашей телеграммы. Дорогой Дроздов, я прошу Вас сделать все возможное и для того, чтобы добиться из Москвы прощения за мои грехи, ибо не так велики, как рисуются. Прошу прислать мне через Яндарова копировальной бумаги 10-20 штук, доклад Сталина от 7 ноября 1944 года, военно-политические журналы и брошюры не менее 10 штук, химических карандашей 10 штук.

Дорогой Дроздов, прошу сообщить мне о судьбе Хусейна и Османа, где они, осуждены ли они или нет.

Дорогой Дроздов, я нуждаюсь в лекарстве против туберкулезной бациллы, пришли наилучшее лекарство.

С приветом - писал Хасан Исраилов (Терлоев)

ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1. Д.111. Л.191об.

Из доклада о работе Отдела спецпоселения НКВД СССР (Отдел создан 17 марта 1944 г.) 5 сентября 1944 г.

...О чечено-ингушах. В начале 30-х годов в области создалась реальная угроза вовлечения в повстанческую авантюру значительных масс.

В результате подрывной работы в единоличном пользовании оказались основные массивы земельных угодий, до последнего времени практиковались купля, продажа и аренда земель, созданные колхозы существовали формально, в них было обобществлено не более 17% пахотной земли, до 32% сенокосных угодий и совершенно незначительное количество рабочего скота (около 5%). В связи с такой обстановкой часть бедняцко-середняцких масс попала под влияние и зависимость кулаков.

В широких массах на почве перегибов и провокаций шло глубокое брожение, используя это, кулачество переходило к открытым выступлениям, увлекая за собой значительную часть середняков.

Для ликвидации этого контрреволюционного движения в марте-апреле 1930 г. был проведен ряд серьезных чекистско-войсковых операций при поддержке артиллерии и авиации. В 1932 г. было организовано вооруженное восстание с участием свыше 3000 чел., которое охватило все аулы Ножай-Юртовского района и ряд других аулов.

В конце января 1941 г. в Хильда-Харой Итумкалинского района спровоцировано выступление против Советской власти, в котором принимали участие местные жители.

В этот период дезертирство из Красной Армии со стороны чеченцев и ингушей приняло массовый характер. С июля 1941 г. по апрель 1942 г. из числа призванных в Красную Армию и трудбатальоны дезертировало более 1500 чел. И уклонившихся от военной службы насчитывалось свыше 2200 чел. Из одной национальной кавалерийской дивизии дезертировали 850 человек...

ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1. Д.768. л.129.

Совершенно секретно Справка 29 декабря 1944 г. # 494

Тт. Какучая и Дроздов на имя зам. наркома внутренних дел Союза ССР тов. Круглова донесли, что задание т. Берии выполнено. Исраилов Хасан убит, труп опознан и сфотографирован. Агентура переключена на ликвидацию остатков бандглаварей.

Резолюция т. Леонтьева: тов. Баранникову - "Запросите подробное сообщение".

Начальник Отделения ГУББ НКВД ССР Капитан безопасности Малышев 4 января 1945 г.

("Кавказские орлы". М., 1993. С.61) Строго секретно (Из О.П.) Подлежит возврату Выписка из протокола # 66 от 1948 г.

Постановили:

В целях укрепления режима поселения выселенцев из числа чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др., а также усиления уголовной ответственности за побеги выселенцев с мест обязательного и постоянного поселения ЦК ВКП(б) постановляет:

1. Установить, что переселение в отдаленные районы Советского Союза чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др. произведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства.

За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения этих выселенцев виновных привлекать к уголовной ответственности, определив меру наказания за это преступление в 20 лет каторжных работ.

Дела в отношении побегов выселенцев рассматривать в Особом Совещании при МВД СССР.

Лиц, виновных в укрывательстве выселенцев, бежавших из мест обязательного поселения или способствовавших их побегу, и лиц, виновных в выдаче разрешения выселенцам на возврат в места их прежнего жительства, привлекать к уголовной ответственности, определив меру наказания за эти преступления - лишение свободы на 5 лет.

(Проект Указа Президиума Верховного Совета СССР прилагается - приложение # 1).

2. Обязать Министерство внутренних дел СССР (т. Круглова) и генерального прокурора СССР (т. Сафонова) впредь всех выселенцев, задержанных за побеги с мест обязательного расселения, а также лиц, виновных в побеге, в укрывательстве выселенцев, и лиц, оказывающих им помощь в устройстве их в местах прежнего жительства, - арестовывать и привлекать к уголовной ответственности с рассмотрением дел в Особом Совещании при МВД СССР, строго руководствуясь настоящим решением.

3. Распространить на выселенцев (чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др.) п.12 Постановления Совета Министров СССР # 1841-730с от З июня 1948 года о привлечении к уголовной ответственности и осуждении на 8 лет лишения свободы лиц, высланных на поселение и продолжающих уклоняться от общественно-полезного труда и ведущих паразитический образ жизни в местах поселения.

4. Обязать Министерство внутренних дел СССР (т. Круглова) в месячный срок проверить работу местных органов Министерства внутренних дел по осуществлению административного надзора за выселенцами, в особенности в части надлежащего учета поселенцев и обеспечения режима, исключающего возможность побегов.

По итогам проверки принять необходимые меры и о результатах доложить ЦК ВКП(б).

Министерству внутренних дел СССР впредь установить строгий контроль за работой своих местных органов по обеспечению необходимого режима в местах расселения выселенцев.

5. Обязать Министерство государственной безопасности (т. Абакумова) через органы охраны МГБ на железнодорожном и водном транспорте принять меры к выявлению, задержанию и аресту выселенцев, бежавших с мест обязательного поселения.

6. Обязать Генерального прокурора СССР т. Сафонова и министра внутренних дел СССР т. Круглова расследовать все случаи, когда задержанные в районах их прежнего жительства (Крым, Чечено-Ингушетия, Кабарда, область немцев Поволжья, Калмыкия и др.) выселенцы были возвращены обратно в места расселения без привлечения их к уголовной ответственности за побег, и виновных в допущении этой антигосударственной практики привлечь к строгой ответственности. О результатах в месячный срок доложить ЦК ВКП(б).

(См. приложение # 2).

Секретарь ЦК 5-п, ст, ак Пост. СМ СССР # 4367-1726сс от 24.XI.1948 г.

Товарищу Сталину И.В. Товарищу Молотову В.М. Товарищу Берии Л.П. Товарищу Маленкову Г.М. 31 января 1946 г.

Спецпереселенцы с Северного Кавказа (чеченцы, ингуши, карачаевцы, балкарцы) в количестве 131 480 семей - 498 870 человек, расселенные в Казахстане и Киргизии, в своем большинстве хозяйственно устроены и все трудоспособные вовлечены в трудовую деятельность.

Из общего числа 205 000 человек трудоспособных занято на работах в промышленности, на строительстве и в сельском хозяйстве 194 800 человек. Остальные 10 700 человек не работают по уважительным причинам.

Все спецпереселенцы расселены в сельской местности. 81 450 семей вступили в члены колхозов.

55 260 семей получили в собственность отдельные дома за счет нового строительства и покупки пустующих помещений у местного населения. 47 930 семей устроены на жительство по месту работы, в домах предприятий, каждой семье бесплатно выдан скот, отпускались долгосрочные ссуды. Выделено для этого 4796 тыс. рублей. Все спецпоселенцы освобождены от обязательных поставок сельскохозяйственной продукции и от уплаты сельскохозяйственного и подоходного налогов.

За два года им было выделено 33 965 т продовольственного зерна, муки и крупы, 78 т сахара, 582 тонны стали.

Чеченец Магомед Хутуев, колхозник колхоза "10 лет Октября" Джалал-Абадской области Киргизской ССР, на общем собрании колхозников отмечал: "Благодарю тов. Сталина, что он проявляет о нас, спецпереселенцах, большую заботу. Мы считаемся одной семьей Советского Союза. В этих выборах мы будем принимать участие и голосовать за кандидатов нашей родной Коммунистической партии..."

Мулла Алиев, проживающий в колхозе Свердловского района Джамбульской области, призывал спецпереселенцев не участвовать в голосовании, мотивируя тем, что в составе выдвинутых кандидатов в депутаты Верховного Совета СССР нет представителей чечено-ингушей...

Нарком внутренних дел Союза ССР С. КРУГЛОВ ГАРФ. Ф.Р-9401. Оп.2. Д.134. Л.176-180.

Т. Сталину И.В. СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР ПOCTAHOBЛEHИЕ # 1927 от 28 июля 1945 г. Москва, Кремль.

О льготах спецпереселенцам

Совет Народных Комиссаров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Освободить в 1945 и 1946 гг. спецпереселенцев с Северного Кавказа, из Крыма, Грузинской ССР и калмыков в новых местах их поселения:

а) от обязательных поставок сельскохозяйственных продуктов государству;

б) от уплаты сельскохозяйственного налога, подоходного налога, по доходам от сельского хозяйства в городских поселениях.

2. Списать с упоминаемых спецпереселенцев задолженность по сельскохозяйственному налогу, подоходному налогу по доходам от сельского хозяйства в городских поселениях и по обязательным поставкам сельскохозяйственных продуктов государству, образовавшуюся за ними в местах нового поселения.

Зам. Председателя Совета Народных Комиссаров Союза ССР Н. ВОЗНЕСЕНСКИЙ Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР Я. ЧАДАЕВ

Д. # 28-1 2+55/ат

Товарищу Маленкову Г.М.

По поручению Бюро Президиума ЦК КПСС нами рассмотрена записка т.т. Ганенко и Алаторцева о трудовом и бытовом устройстве и состоянии политико-воспитательной работы среди спецпоселенцев, проживающих в Казахской и Узбекской ССР, Красноярском крае, Кемеровской и Молотовской областях...

Считали бы целесообразным принять постановление ЦК КПСС об улучшении политической работы среди спецпоселенцев (проект постановления прилагается).

Вместе с тем считали бы необходимым поручить группе работников изучить вопрос и доложить ЦК предложения о целесообразности дальнейшего сохранения во всей полноте тех правовых ограничений в отношении спецпоселенцев - немцев, карачаевцев, чеченцев, ингушей, балкарцев, калмыков и крымских татар, которые были установлены в свое время постановлением Совета Народных Комиссаров от 8 января 1945 г. и постановлением Совета Министров от 24 ноября 1948 г.

С момента переселения немцев, карачаевцев, чеченцев, ингушей, балкарцев, калмыков и крымских татар прошло около 10 лет. За это время подавляющее большинство их осело на новом месте жительства, трудоустроено, добросовестно трудится на предприятиях, в совхозах и колхозах. Между тем остается неизменным первоначально установленный строгий режим в отношении передвижения спецпоселенцев в местах поселения. Например, отлучка спецпоселенца без соответствующего разрешения за пределы района, обслуживаемого спецкомендатурой (иногда ограничиваемая территорией нескольких улиц в городе и сельсовета в сельских районах), рассматривается как побег и влечет за собой ответственность в уголовном порядке. Полагаем, что в настоящее время уже нет необходимости сохранять эти серьезные ограничения.

М. СУСЛОВ П. ПОСПЕЛОВ К. ГОРШЕНИН А. ШЕЛЕПИН А. ГОРКИН

" " апреля 1953 г. Без опубликования в печати.

1. 139/19

Указ

Президиума Верховного Совета СССР

О снятии ограничений по спецпоселению с чеченцев, ингушей, карачаевцев и членов их семей, выселенных в период Великой Отечественной войны.

Учитывая, что существующие ограничения в правовом положении находящихся на спецпоселении чеченцев, ингушей, карачаевцев и членов их семей, выселенных в период Великой Отечественной войны с Северного Кавказа, в дальнейшем не вызываются необходимостью, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Снять с учета спецпоселений и освободить из-под административного надзора органов Министерства внутренних дел СССР чеченцев, ингушей, карачаевцев и членов их семей, выселенных на спецпоселение в период Великой Отечественной войны.

2. Установить, что снятие ограничений по спецпоселению с лиц, перечисленных в статье первой настоящего Указа, не влечет за собой возвращение им имущества, конфискованного при выселении, и что они не имеют права возвращаться в места, откуда были выселены.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР К. ВОРОШИЛОВ Секретарь Президиума Верховного Совета СССР Н. ПЕГОВ

Москва, Кремль 16 июля 1956 г.

СПРАВКА

О положении населения чеченской и ингушской национальностей

В феврале 1944 года из Чечено-Ингушской АССР было выселено более 496 тысяч человек чеченцев и ингушей, в том числе в Казахскую ССР - 411 тысяч человек (85 тысяч семей) и в Киргизскую ССР - 85,5 тысячи человек (20 тысяч семей). В настоящее время в Казахстане проживает чеченцев и ингушей 315 тысяч и в Киргизии - около 80 тысяч человек.

Основная масса чечено-ингушского населения трудоустроена и к труду относится добросовестно. Из 244 тысяч человек взрослых работают 155 тысяч человек, или 63,5 процента. Занято в промышленности 38,3 тысячи человек, в сельском хозяйстве - 91,6 тысячи, в различных организациях и учреждениях - 25 тысяч человек.

Ознакомление на месте показало, что подавляющее большинство чеченцев и ингушей живет не хуже, чем на Северном Кавказе, имеет собственные дома, коров, домашнюю птицу. Однако в беседах многие чеченцы и ингуши выражали недовольство тем, что им не разрешают возвращаться в места прежнего жительства и настоятельно просили разрешить им выезд на Северный Кавказ. После снятия с учета спецпоселения их вернулось на территорию бывшей автономной республики свыше 6 тысяч человек.

Бывшая Чечено-Ингушская АССР имела 23 сельских района. После упразднения республики 11 районов отошли к Грозненской области, 6 районов - к Дагестанской АССР, 5 районов - к Северо-Осетинской АССР и один район - к Грузинской ССР. По переписи 1939 года в этих районах проживало 731,7 тысячи человек. В настоящее время здесь насчитывается 512,2 тысячи человек населения, в том числе 180 тысяч переселенцев.

К вопросу возможного возвращения чеченцев и ингушей в места их прежнего жительства Грозненский, Дагестанский и Северо-Осетинский обкомы КПСС относятся отрицательно, мотивируя это тем, что экономические возможности районов бывшей Чечено-Ингушской АССР не позволяют их трудоустроить и расселить. Нежелательность возвращения чеченцев и ингушей партийные и советские работники мотивируют и тем, что некоторая часть из них как в прошлом, так и сейчас зарекомендовала себя плохо.

Е. ГРОМОВ В. ЧУРАЕВ

14 ноября 1956 г.

Из письма Секретаря Оргкомитета по Чечено-Ингушской АССР М. Комарова на имя секретаря Чечено-Ингушского обкома КПСС Г.Ф. Черкевича

25 сентября 1957 г.

Весной 1957 г. в республику возвратились 140 тыс. чеченцев и ингушей, часть национальностей Дагестана и Осетии переселилась в свои республики.

ЧГНА. Ф.1. Оп.1. Д.1837. Л.4-5.

Учитесь работать с документами и излагать в энциклопедическом стиле 80 254 110 49 23:02, 28 июня 2007 (UTC)

Закон «О реабилитации репрессированных народов»

Обновление советского общества в процессе его демократизации и формирования правового государства в стране требует очищения всех сфер общественной жизни от деформации и искажения общечеловеческих ценностей. Оно создало благоприятные возможности по реабилитации репрессированных в годы советской власти народов, которые подвергались геноциду и клеветническим нападкам.

Политика произвола и беззакония, практиковавшаяся на государственном уровне по отношению к этим народам, являлась противоправной, оскорбляла достоинство не только репрессированных, но и всех других народов страны. Ее трагические последствия до сих пор сказываются на состоянии межнациональных отношений и создают опасные очаги межнациональных конфликтов.

Опираясь на международные акты, Декларацию Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав", постановления съездов народных депутатов РСФСР, а также действующее законодательство РСФСР и СССР, закрепляющее равноправие советских народов, и стремясь к восстановлению исторической справедливости, Верховный Совет РСФСР провозглашает отмену всех незаконных актов, принятых в отношении репрессированных народов, и принимает настоящий Закон об их реабилитации.

Статья 1

Реабилитировать все репрессированные народы РСФСР, признав незаконными и преступными репрессивные акты против этих народов.

Статья 2

Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно - этнические общности людей, например казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально - государственных образований, перекраиванием национально - территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения.

Статья 3

Реабилитация репрессированных народов означает признание и осуществление их права на восстановление территориальной целостности, существовавшей до антиконституционной политики насильственного перекраивания границ, на восстановление национально - государственных образований, сложившихся до их упразднения, а также на возмещение ущерба, причиненного государством.

Реабилитация предусматривает возвращение народов, не имевших своих национально - государственных образований, согласно их волеизъявлению, в места традиционного проживания на территории РСФСР.

В процессе реабилитации репрессированных народов не должны ущемляться права и законные интересы граждан, проживающих в настоящее время на территориях репрессированных народов.

Статья 3.1

На граждан из числа репрессированных народов, подвергшихся репрессиям на территории Российской Федерации по признакам национальной или иной принадлежности, распространяется действие Закона РСФСР "О реабилитации жертв политических репрессий".

И т. д. Для энциклопедической статьи материалов полно, осталось только оформить это беспристрастно и объективно, без эмоций и истерик 80 254 110 49 23:17, 28 июня 2007 (UTC)

Для админов

«Выселение сопровождалось расстрелом больных, находившихся на стационарном лечении в больницах1. Население трудно доступных горных населенных пунктов, депортацию которого было трудно организовать, подвергалось уничтожению, так 23 февраля 1944 года, 700 жителей населенного пункта Хайбах, были согнаны в колхозную конюшню, заперты в ней и живьем сожжены.»

В этом абзаце статьи факты не соответствуют месту прикрепления ссылки (http://www.inosmi.ru/print/212867.html). Ссылка должна быть указана в конце абзаца, а фраза о расстреле больных в больницах убрана, так как по ссылке такого текста нет. Фразу можно вернуть, когда будет источник с таким текстом. 80 254 110 49 22:23, 29 июня 2007 (UTC)

Браво, 80 254 110 49! Все точно, емко и по существу. Наконец-то в разделе появился кто-то, разбирающийся в источниках и правилах работы с ними! Я уж думал, мне одному так тут и придется с чеченцами препираться. Снимаю шляпу! Vladimir Nosov 10:47, 2 июля 2007 (UTC)

Москва, Кремль 16 июля 1956 г.

СПРАВКА

О положении населения чеченской и ингушской национальностей

В феврале 1944 года из Чечено-Ингушской АССР было выселено более 496 тысяч человек чеченцев и ингушей, в том числе в Казахскую ССР - 411 тысяч человек (85 тысяч семей) и в Киргизскую ССР - 85,5 тысячи человек (20 тысяч семей). В настоящее время в Казахстане проживает чеченцев и ингушей 315 тысяч и в Киргизии - около 80 тысяч человек.

Основная масса чечено-ингушского населения трудоустроена и к труду относится добросовестно. Из 244 тысяч человек взрослых работают 155 тысяч человек, или 63,5 процента. Занято в промышленности 38,3 тысячи человек, в сельском хозяйстве - 91,6 тысячи, в различных организациях и учреждениях - 25 тысяч человек.

На лицо геноцид чеченского народа!

По поводу аула Хайбах

В 1944 г. во время депортации, войска НКВД заживо сожгли в горном чеченском селе Хайбах свыше 700 его жителей, из-за того, что не хватило грузовиков для доставки этих людей в Грозный.

— http://merkulov.tripod.com/TEXTS/V060424.HTM

• По поводу аула Хайбах. Некто Пыхалов (сталинист), прямо не опровергая историю, усомнился в её достоверности. По-моему, для объективности в разделе ссылок к рассказу стоит добавить его мысли. -- Esp 17:22, 8 августа 2007 (UTC)
• Подтверждаю. Вот ссылки:

http://archive.svoboda.org/ll/soc/1205/ll.122105-7.asp

РАДИО СВОБОДА 21 декабря 2005 г. Передача «Темы дня».

«В центре "Мемориал" состоялась презентация документального сборника "Сталинские депортации 1928-1953 годов"»

«Павел Полян: ... Как раз о таком микрогеноциде в Хайбахе документов нет достоверных».

http://archive.svoboda.org/programs/td/2003/td.080303.asp

РАДИО СВОБОДА. 3 августа 2003 года. Рубрика «Разница во времени»

Автор и ведущий Владимир Тольц

Передача Операция "Чечевица"

«Павел Полян: Около шести тысяч чеченцев из-за снега застряли в горах в этом районе, на их довыселение было накинуто еще два дня. Но установка была такая - никому не позволено оставаться, ни старикам, ни больным. И по версии, пока на сегодняшний день недостаточно аргументированной, существовала якобы устная инструкция Берия - остающихся на месте уничтожать. Имеются свидетельства, что в ряде аулов войска НКВД мирное население ликвидировали фактически, и в том числе таким варварским способом, как сожжение. Сравнительно недавно широкую огласку получила такого рода операция в ауле Хайбах, занесенного снегами. Не будучи в состоянии обеспечить транспортировку его жителей, внутренние войска, а ими командовал комиссар госбезопасности третьего ранга Гвишиани, согнали около двухсот человек, а по другим данным около шестисот-семисот человек в конюшню, там их заперли и подожгли. Тех, кто пытался вырваться, расстреливали из автоматов. Расстреляли и жителей близлежащего аула Цумсой. Этот аул чекистам был хорошо памятен, ибо здесь находился один из центров восстания Исраилова-Шерипова в 42 году. Расстреляли население нескольких других окрестных хуторов в этом же самом Цумсое. И в литературу введено, правда, без ссылки на источники, совершенно секретное письмо Гвишиани Берия: "Только для ваших глаз. Ввиду нетранспортабельности и в целях неукоснительного выполнения в срок операции "Горы" вынужден был ликвидировать более семисот жителей в местечке Хайбах. Полковник Гвишиани". Надо полагать, что "Горы" - это подназвание подчасти операции, которая в целом называлась "Чечевица"».

http://specnaz.ru/istoriya/427/

СПЕЦНАЗ РОССИИ N 04 (91) АПРЕЛЬ 2004 ГОДА

Игорь Пыхалов МЕСТЕЧКОВЫЕ СТРАСТИ В ЧЕЧЕНСКИХ ГОРАХ

«... давайте проанализируем текст этого «письма Гвишиани Берия». Первая же его фраза вызывает чувство глубокого недоумения. В самом деле, слова «только для ваших глаз» уместны в любовной записке из какой-нибудь оперетты, а отнюдь не в документе НКВД. Каждый, кто служил в армии или хотя бы посещал занятия на военной кафедре, знает, что в нашей стране использовались следующие грифы секретности: «секретно», «совершенно секретно», «совершенно секретно особой важности». Впрочем, гриф «только для ваших глаз» («For Your Eyes Only») действительно существует в природе. Он используется в секретных документах в Соединённых Штатах Америки. Таким образом, можно с уверенностью предположить, что указанное «письмо» было сфабриковано в США. Причём первоначально оно было написано по-английски, и лишь затем переведено на русский язык. В этом случае сразу становятся понятны и другие имеющиеся в нём несообразности. Так, Хайбах почему-то именуется «местечком». Между тем, во всех виденных мною документах чеченские населённые пункты обозначаются как аулы, хутора, селения, однако термин «местечко» нигде не встречается. Сам Гвишиани, коренной грузин, вряд ли мог употребить подобное слово... Вполне естественно, что загадочное для американского обывателя звание «комиссар госбезопасности 3-го ранга» превращается в «полковника», хотя на самом деле оно соответствовало званию генерал-лейтенанта. Кроме того, сочинитель «письма» не знал, что операция по выселению чеченцев называлась «Чечевица», и поэтому придумал для неё название «Горы»».

В любом случае НТЗ требует приведения в статье этих данных и ссылок. 80 254 110 49 02:47, 9 августа 2007 (UTC)

• В статье даже нет упоминания о таком факте (так достоверен или нет?), кроме некоей ссылки. (m?) Tpyvvikky 14:44, 20 апреля 2010 (UTC)

Вот нейтральный стаб

С 23 февраля по 9 марта 1944 года после ликвидации Чечено-Ингушской СССР была произведена насильственная депортация чеченцев и ингушей с мест их постоянного проживания в отдалённые районы Казахстана и Киргизии. По официальным советским данным из Чечено-Ингушской АССР было выселено более 496 тысяч человек чеченцев и ингушей, в том числе в Казахскую ССР - 411 тысяч человек (85 тысяч семей) и в Киргизскую ССР - 85,5 тысячи человек (20 тысяч семей)(1). По неофициальным данным число депортированных составляло более 600 тысяч человек. Согласно официальным советским документам поводом для репрессий в отношении этих народов послужило массовое дезертирство и уклонение от призыва в военное время, бандитизм и подготовка массового вооруженного восстания в советском тылу в поддержку фашистских войск (1). Позднее коллективная ответственность целого народа за преступные действия его представителей была признана в СССР порочной практикой, а репрессии в отношении этих народов незаконными. Депортация 23 февраля 1944 года сопровождалась бегством в горы или неподчинением со стороны местного населения и жестокостями в отношении него со стороны войск НКВД. Население труднодоступных горных сел при невозможности депортации подвергалось уничтожению. Особенно жестоким был эксцесс 27 февраля 1944 года в населенном пункте Хайбах, где 700 жителей были согнаны в колхозную конюшню, заперты в ней и сожжены заживо (2). Несмотря на то, что властями были предусмотрены медицинское и продовольственное сопровождение эшелонов переселенцев (1), по условиям военного времени данные указания сплошь и рядом не выполнялись, а отношение сопровождающих к переселенцам было жестоким, как к предателям Родины. По пути следования эшелонов в сильные морозы среди депортированных отмечалась массовая гибель от холода, болезней, недоедания и плохих условий содержания в вагонах, не предназначенных для перевозки людей. После прибытия депортированных к месту назначения вопреки указаниям центральной власти местное население, колхозы и совхозы не предоставляли или были не в состоянии предоставить переселенцам продовольствие, кров и работу (1). В связи с тяжелыми условиями жизни на новом месте также погибло много насильственно депортированных лиц. Через 12 лет после переселения в 1956 году в Казахстане проживало чеченцев и ингушей 315 тысяч, в Киргизии - около 80 тысяч человек. После смерти Сталина с них были сняты ограничения по передвижению, однако, возвращаться на родину им не разрешалось. Несмотря на это весной 1957 года в восстановленную Чечено-Ингушскую АССР возвратились 140 тыс. чеченцев и ингушей. В то же время для проживания чеченцев были закрыты несколько горных районов, и бывших жителей этих районов стали селить в равнинных аулах и казачьих станицах. 14 ноября 1989 года СССР реабилитировал все репрессированные народы, в том числе чеченцев и ингушей, признав незаконными и преступными репрессивные акты против них на государственном уровне в виде политики клеветы, геноцида, насильственного переселения, упразднения национально-государственных образований, установления режима террора и насилия в местах спецпоселений (статья 2 Закона). Спустя 15 лет после признания в СССР, в 2004 году Европарламент также признал факт депортации чеченцев и ингушей в 1944 году актом геноцида (3). 80 254 110 49 23:41, 29 июня 2007 (UTC)

+1. Теперь надо узнать мнение противоположной стороны и можно обращаться к админам. SashaT 22:28, 1 июля 2007 (UTC)

Правило: Факты должны быть проверяемы.

Из статьи: «Около 300 тысяч высланных погибло в первые годы ссылки(таким образом, к 1959 году численность чеченцев сократилась по сравнению с 1944, до 256 тыс. человек, ингушей — около 50 тыс.)».

Не сходится. Депортировано в 1944 г. в Казахскую ССР - 411 тысяч и в Киргизскую ССР - 85,5 тысячи (496,5 тыс). В 1956 году в Казахстане проживало чеченцев и ингушей 315 тысяч, в Киргизии - около 80 тысяч человек (395 тыс.).

За 11 лет убыль 101,5 тыс. (с учетом бегства, рассеяния и отъезда по пути и из мест депортации за 11 лет).

Однако: уже весной 1957 г. в восстановленную Чечено-Ингушскую АССР возвратились 140 тыс. чеченцев и ингушей.

Сколько же должно было остаться? 395 тыс - 140 тыс = 255 тыс.

Но по данным МегаПрограммера в 1959 г в Казахстане и в Киргизии было 256 тыс. чеченцев и 50 тыс. ингушей (306 тыс.).

Предположим, что депортированных в 1944 г. было более 600 тыс, но и тогда согласно цифрам самого же МегаПрограммера убыль не могла составить более 100-120 тыс. Т.е. цифра 300 тыс. погибших завышена порядка трех раз. Поэтому для энциклопедической статьи лучше писать "много", "около", "тысячи" и т.д. При этом не будем говорить о том, что такое около 300 тыс — 270 тыс или 299 тыс... 80 254 110 49 14:39, 2 июля 2007 (UTC)

В описании операции приводятся данные именуемые "официальными" а ссылка на статью в BBC. А что официальных документов не нашлось? 46.47.205.242 11:49, 22 марта 2011 (UTC)

Депортации

В 1930-х-1940-х гг. представители всех народов СССР были депортированы, в том числе и чеченцы. В случае чеченцев все более сложно т.к. их количество было (и есть) очень не большим, и депортация прямо стало угрозой для существования этого народа как отдельной общности. Говорить отдельно об этом не правильно. Депортация чеченцев, часть большой истории Депортации народов СССР. участник:Taron Saharyan 12:56, 17 августа 2007 (UTC)

Раздел "причины депортации"

Недавними анонимными правками [10],[11] в раздел были добавлены куски текста с очевидными признаками оригинального исследования, без сносок. Плюс еще неприемлемый публицистический стиль и противоречие с источниками из других разделов статьи. Откатил. --Shureg 09:41, 24 февраля 2010 (UTC)

Без сожалений откатил тенденциозную правку анонима, поскольку благодаря ему нашёл взвешенный и полезный источник информации: «Наказанный народ. Как депортировали чеченцев и ингушей».
Сравните два фрагмента.
(1) аноним:

За годы войны на территорию Чечено-Ингушетии были сброшены восемь групп немецких парашютистов, общей численностью 77 человек, "большую часть" из которых, по утверждению НКВД-НКГБ, составляли завербованные местные жители. ... По официальным советским данным, с начала войны до момента депортации в Чечено-Ингушетии были арестованы 1901 и убиты 973 "бандита". Что говорит о напряженности боев с бандитами в течении 1942-1943 годов в этом регионе.

(2) исходник с сайта РИА Новости:

В сброшенных на территорию республики восьми командах фашистских парашютистов общей численностью 77 человек большую часть составляли завербованные чеченцы и ингуши. Но поголовного участия чеченцев и ингушей в антисоветских бандах не было. На учете НКВД на территории Чечено-Ингушетии состояло 150-200 банд в 2-3 тысячи бандитов. Это примерно 0,5% населения Чечни. ...

Стоит хорошо проработать материал из источника, очень подробный и нейтральный. -- Иван С. 19:22, 24 февраля 2010 (UTC)

• в целом вставляемый отрывок, возможно, и тенденциозен, но (Иван Симочкин (обсуждение|вклад) - Откат настойчиво вставляемого тенденциозного текста.), в частности, - содержит множество важных фактов, которые стоит (после оформл.) упомянуть. Tpyvvikky 13:21, 26 июля 2010 (UTC)

и к чему там вставлена (15:44, 26 июля 2010 Psikos) цитата, от "социолог Сергей Кара-Мурза" ? -_о Tpyvvikky 17:23, 29 июля 2010 (UTC)

К тому, что имеет непосредственное отношение к теме подраздела. Psikos 06:49, 30 июля 2010 (UTC)

*перечитал* И каким же образом некие частные рассуждения "на тему", некоего социолога, раскрывают тему Раздела? -_o (напомню: Причины депортации) Tpyvvikky 13:49, 30 июля 2010 (UTC)

• Вот есть достойный подробный авторитетный источник «Наказанный народ. Как депортировали чеченцев и ингушей». Изложите содержащуюся в нём информацию без передёргиваний и ориссов — получится нормальный раздел. а в той навязчивой простыне нет смысла даже ковыряться. -- Иван С. 17:24, 30 июля 2010 (UTC)

Неподтверждённое АИ. Удалить!

«Солдатом встретившим американцев на Эльбе и получившим медаль США „Пурпурное сердце“, был чеченец Мовлид Висаитов.[4]» Что за ерунда? Мало того, что так называемое «АИ» является ссылкой на газету, так и в самой статье Пурпурное сердце чётко указано, что награда с 43 года даётся за боевое РАНЕНИЕ. А не укрепление содружеств и союзов. Удалить! Или дать ссылку на американские архивы, где среди солдат-янки будет имя Висаитова.

Согласен с этим пунктом, а также хочу обратить внимание на предложение «Последний защитник Брестской крепости — ингуш Барханоев Умат-Гирей Артаганович». Почему ссылка есть только на недоступный сайт, а вся доступная информация только повторяет его слово в слово? Зато есть куча указаний на поддельность этой легенды (кстати, написанную так пафосно и топорно, что даже пропаганда времен СССР позавидует). Почему его фамилии нет с списках защитников крепости? Кто такой «офицер СС Станкус Антанас»? «Одним из последних защитников Брестской крепости был Магомед Узуев», погибший 22 июня? Не рановато ли быть одним из последних в первый день? --Goblin online 13:39, 13 августа 2013 (UTC)

Единственный источник по Бресту - ангажированный источник (газета "Ингушетия"), а версия подвергается сомнению. Требуется проверка авторитетности. -- Wesha 19:28, 11 ноября 2013 (UTC)

• Герой Советского Сюза комполка Висатов М.А. был награжден американским орденом "Легион чести" вручал ему награду генерал Болинг, Данная награда хранится семье, если кому интересно или хочет убедится приезжайте в Грозный или в с. Надтеречное. По некоторым сведения, награжденных данной наградой было всего 6 чел. 31.173.210.170 13:17, 24 октября 2023 (UTC)

Имущественные и культурные ценности

как известно, депортируемым разрешали взять с собой оч. мало вещей, прочее разграблялоось или уничтожалось. Культурные ценности также уничтожались ("в Шатойском районе было подорвано 200 культурных объектов"). Надо бы отразить в статье. --Tpyvvikky 18:04, 26 февраля 2012 (UTC)

Кому известно? Источник? -- Wesha 18:40, 6 июня 2013 (UTC)

Последствия

Что значит "антисоветские банды" ? если антсоветские значит банды по вашему ? Я заменил слово "банды" на "повстанцы" --95.58.60.169 08:48, 24 апреля 2012 (UTC)

• Статья на мой взгляд нуждается в полной переработке --Pereslavtsev 14:37, 26 апреля 2013 (UTC)

К разделу Последствия у меня есть ряд замечаний. Во-первых он не содержит никаких пояснений, а предствляет собой печатную версию докладной записки, которую на мой взгляд лучше поместить в Викитеку. В статье идет речь о том, что собранные сведения стали поводом для подготовки депортации, это нужно отразить в статье. Ну и само название раздела никак не относится к последствиям депортации --Pereslavtsev 14:37, 26 апреля 2013 (UTC)

Это как же получается? Перед войной в ЧИАССР жило 500тыс. чеченцев и 200тыс русских -а потери согласно [12] составляют по 400 чеченским именам-1417(одна тысяча четыреста семнадцать),а по 30 русским -14004 (четырнадцать тысяч четыре) [13] В чем дело? Методика ошибочная? Не учтены наиболее часто употребляемые чеченские имена? Множество чеченцев носили имена Иван,Николай и т.п? Или кровавая гэбня....? И потому учтены только русские,кумыки,ногайцы,аварцы и пр., проживавшие на территории ЧИ? Или все же дезертирство?

Кстати, Бексултан Газоев(уроженец Хайбаха), якобы найденный С.Кашурко, по ОБД таки не просматривается... 37.1.18.106 19:11, 7 июня 2013 (UTC)

Статью нужно полностью менять, это просто шок

"В героической обороне Брестской крепости участвовали, по разным данным, от 250 до 400 выходцев из Чечено-Ингушетии (известно о гибели четырёх из них, остальные сдались в плен, либо бежали) в частности 255-й Чечено-ингушский полк и отдельный кавалерийский дивизион." . нет ну молодцы. Как красиво описали а. А доблестный русский офицер остался один изза подлых кавказцев)))) ну маразм. Подобных, клеветнических моментов в статье большое количество. По ходу чтения видно что шовинистически настроенные авторы, нескрываемо ведут читателя к мысли, что все таки депортация была оправдана. Эта варварская и идиотская точка зрения присуща русским националистам . Хочется напомнить таким как вы - число дезертиров среди русских украинцев казаков и тп достигало сотен тысяч, не буду говорить уже про миллионную армию Власова. Надо было тогда себя самих расстреливать и ссылать куда нибудь на Колыму...в полном составе, весь народ! --94.232.95.120 09:09, 7 февраля 2014 (UTC)

Для справки и ради восстановления исторической справедливости.Армия Власова-РОА,в период своего расцвета насчитывала никак не более 130-ти тысяч человек.Так что персонаж,написавший вышерасположенные строки,приврал почти в десять раз.И хуже его лживости лишь его же неграмотность.

46.242.12.75 18:50, 7 июля 2022 (UTC)

Веремеев

Здоровенный кусок и ссылку на текст Веремеева "Чечня 1941-44 годы" удалил, найти данные по опубликованный книге не удалось. Согласно ВП:АИ источник удален. Divot 02:07, 11 ноября 2014 (UTC)

Статья представлят только советскую точку зрения.

Оценки операции - вижу одну оценку, советскую. «Ликвидировать ввиду нетранспортабельности» Xx236 06:11, 12 июня 2015 (UTC)

• http://www.novayagazeta.ru/society/44296.html
• http://www.ushmm.org/confront-genocide/speakers-and-events/all-speakers-and-events/the-60th-annniversary-of-the-1944-chechen-and-ingush-deportation
• http://justicefornorthcaucasus.com/genocide/pdf/Burds-FifthColumnists.pdf Xx236 06:47, 12 июня 2015 (UTC)

Лучше б свои источники и добавили. А то получилась не статья, а (оскорбление скрыто) (прочитать).217.23.69.206 11:12, 16 октября 2015 (UTC)

Память

Упомянутый в разделе фильм «Приказано забыть» 2014 года (1:27:14) по указанной ссылке на YouTube более недоступен. В качестве варианта нашёл http://hdkinomix.net/films2014/3576-prikazano-zabyt-2014.html --Frhdkazan (обс.) 17:59, 22 февраля 2018 (UTC)

• Спасибо. Simba16 (обс.) 18:45, 22 февраля 2018 (UTC)

Нейтральность

Изложение фактов в статье фактически только по одному источнику — Ахмадову, нарушает нейтральность изложения. Ахмадов явно тенденциозен. Спичи в статье о масштабах мародерства, что от аж «сажать» перестали, потому что де «всех не пересажаешь»!!!! Это в стране где действовал закон о трех колосках. Крайне сомнительный «сведения» о книгах спрятанных дирекцией библиотеки и тд и тп. Данные о дезертирах, лично подсчитаных Ахмадовым и идут вразрез с данными НКВД. В статье можно усмотреть и разжигание межнациональной розни — вот эта фраза «Улицам, аулам и районам вместо исконных срочно давались русские и осетинские названия», почему выделены только два народа??!! А на востоке бывшей ЧИАССР какие названия давали?? И тд и тп подобное. Коллега, который все это добавляет в статью, «включите» критический анализ. Serzh Ignashevich (обс.) 12:38, 19 мая 2020 (UTC)

• Посмотрите список примечаний — Вы удивитесь, что там не только Ахмадов. Два народа — потому что так в источниках. Если у Вас есть другие данные — дополняйте. Simba16 (обс.) 12:51, 19 мая 2020 (UTC)
  • «Данные идут вразрез с данными НКВД» — это сильно. С каких пор НКВД стал эталоном объективности? НКВД сам организовывал депортацию, и ему нужны были данные, которые бы её оправдали. См. «Фальсификация данных». Simba16 (обс.) 12:55, 19 мая 2020 (UTC)

Я вижу там только Ахмадова, Ермекбаева и Эдиева. А Вы считаете, что эти товарищи тянут на эталон?? НКВД это госмашина и она только фиксировало, то что происходило. К чему это организации нужны были приписки по народам? Я понимаю из какого нибудь деятеля выбить признание, а здесь?? "НКВД сам организовывал депортацию, и ему нужны были данные, которые бы её оправдали." - батенька, Вы где это начитались? У Ахмадова? Еще раз НКВД это госмашина, она только выполняет приказы. Лично НКВД зачем нужно было высылать чеченцев, калмыков, турков??? В этом вся проблема статьи, так и не ясны причины депортации. Вы пошли по пути урапатриотов (Ахмадова и иже с ним) и желтой прессы - кровожадная гэбня и Сталин для удовлетворения личных садистских желаний депортировали народ. P.S. Посмотрел «Фальсификация данных» - там опять Ахмадов. Serzh Ignashevich (обс.) 13:22, 19 мая 2020 (UTC)

Есть что предъявить, кроме возмущения? Simba16 (обс.) 13:36, 19 мая 2020 (UTC)

Вам еще что то надо? Не нейтральные предвзятые источники - этого не достаточно? Serzh Ignashevich (обс.) 14:22, 19 мая 2020 (UTC)

Докажите, что они не нейтральны. Вы считаете, что госмашина всегда справедлива и действует в государственных интересах. Когда она проедет катком через Вашу судьбу, может, Вы начнете в этом сомневаться. Но когда Вы будете об этом говорить, Вам скажут: Вы предвзяты. В Википедии масса статей о репрессированных учёных, писателях, государственных деятелях. Потом произошло развенчание культа и выяснилось, что они жертвы репрессий. Похоже, Вы предлагаете новую итерацию этого процесса. Масштаб репрессий делает их справедливыми? Simba16 (обс.) 14:32, 19 мая 2020 (UTC)

Simba16, ВП:СОМНИ, еще раз повторюсь откуда сведения у Ахмадова о количестве дезертиров, банд и прочего? Если он их взял не из официальных источников, коими являются отчеты и донесения в том числе НКВД, то откуда они взяты??? Сам лично сосчитал? Опросил живых свидетелей? Serzh Ignashevich (обс.) 16:38, 19 мая 2020 (UTC)

Уважаемые участники, данный вопрос освящён в работах множества исследователей: А. У. Костоев, Б. У. Костоев, М.-Р. А. Плиев (1990), Д. А. Хожаев (1991), Т. Чагаева (1993), Н. Ф. Бугай, А. М. Гонов (1998), З. Х. Хамидова (1998), П. М. Полян (2001, 2007), Тимофеева (2004), В. А. Шнирельман (2006), Н. С. Нухажиев, Х. С. Умхаев (2009) и др. Нужно просто добавить ещё АИ. — АААЙошкар-Ола (обс.) 15:15, 19 мая 2020 (UTC)

Я несколько не пытаюсь умалить сей трагический эпизод, но в статье нужно освятить все факты, а не только «взгляд со стороны потерпевших» с «личным и единствным мнением» о причинах депортации. Все сведения со стороны «госорганов» отметены, как априори не достоверные и предвзятые. Serzh Ignashevich (обс.) 16:50, 19 мая 2020 (UTC)

Вы жизнь по книгам учите, а я здесь живу и цену официальной пропаганде знаю на собственной шкуре. И вообще, это разговор беспредметный: «верю — не верю». Не верите — Ваши проблемы. Я месяца три потратил чтобы войти в тему. У Вас есть возможность сделать то же самое. Откуда Ахмадов берет сведения узнать просто. Посмотрите его книги: там есть ссылки. Статья дописана на основании имеющихся у меня источников. Другого сорта материалов от меня не будет. Не теряйте время пытаясь меня изобличить. У Вас есть возможность дополнить в соответствии с Вашими представлениями и, разумеется, с опорой на источники. Simba16 (обс.) 00:06, 20 мая 2020 (UTC)

Simba16, Вы рупор иной пропаганды, той которую проповедуют Ахмадов и иже с ним. Вместо того что бы построить статью на противопоставление "официоза" и национал патриотов, изложив оба мнения, и дать читателю обе точки зрения, Вы стали выдавать национал пропаганду как единственно верную и объективную (а пострадавшая сторона ни когда не может выступать объективной стороной априори) потому что эти взгляды на трагедию вам лично импонируют. Serzh Ignashevich (обс.) 05:47, 20 мая 2020 (UTC)

Serzh Ignashevich, Я не давно просматривал статьи посвященные Ногайской и Кумыкской тематике, там часто вы редактировали статьи. Почему то я там не заметил хоть какой-то нейтральности. Хотя по вашим убеждениям она должна присутствовать во всех статьях. Товбулатов (обс.) 09:13, 20 мая 2020 (UTC)

Товбулатов, а сейчас например я сосредоточился на Украинской тематике (можете просмотреть мой вклад за последнее время), а еще на мордовской. Может Вы выскажитесь по теме? Здесь обсуждается конкретная статья, а не то у кого какой вклад. К стати даже не знал что я когда то в ногайской тематике засветился, ни когда ногайцы особо не интересовали - историю не перевирают, видимо в этом дело!!! Может приведете пример "свечения", самому интересно Serzh Ignashevich (обс.) 10:44, 20 мая 2020 (UTC)

Товбулатов и Simba16, а Вы не одно лицо? Просмотрел Ваш вклад, прям какой то подряд один начинает другой заканчивает и на оборот. Serzh Ignashevich (обс.) 10:48, 20 мая 2020 (UTC)

Serzh Ignashevich, Почему вы везде в статьях пытаетесь всех известных героев, и населенные пункты отнести к Кумыкам. Ташев-Хаджи, Учар-Хаджи, Гудермес и еще много статей почему вы проталкиваете тему? И у вас в истории Кавказа при походах русских дружин чаще побеждают Кумыкские и Ногайские князья, хотя это не так всем известно! И я думаю вы на самом деле не тот человек за которого вы себя выдаете здесь. Товбулатов (обс.) 10:57, 20 мая 2020 (UTC)

Товбулатов, отвечу Вам вашей же фразой - «потому что так в источниках» и «у Вас есть возможность дополнить в соответствии с Вашими представлениями и, разумеется, с опорой на источники». А пример так и не привели. «Есть еще что предъявить, кроме возмущения?» Serzh Ignashevich (обс.) 11:05, 20 мая 2020 (UTC)

Serzh Ignashevich, нет скорее всего вас задевает, то что эти герои и населенные пункты относятся по источникам не к той народности которой вам бы хотелось. И видимо вас это очень огорчает. В первую очередь надо начинать с себя, а потом писать замечания другим Товбулатов (обс.) 11:15, 20 мая 2020 (UTC)

Товбулатов, ха, был, вернее есть один участник, который построил конспирологическую теорию обо мне, её еще бурно обсуждали на одном из ваших кавказских форумах. Вы наверное знаете, он даже вроде человека нашел, который типа я. А вот о вас у меня было иное мнение, но оказалось что и вы "отравлены" тем же "ядом" что и остальные участники из республики. Serzh Ignashevich (обс.) 11:43, 20 мая 2020 (UTC)

Дыма без огня не бывает, пропаганду здесь никто не несет, пропаганда вся пишется в социальным сетях попробуйте там растолковать свою точку зрения, здесь формируется общественное мнение. Если вы учитываете данные НКВД, тогда по вашему надо и данные Ваффен СС учитывать? они занимались геноцидом. Товбулатов (обс.) 12:35, 20 мая 2020 (UTC)

Товбулатов, вот Вы и решили "сформировать общественное мнение"? Serzh Ignashevich (обс.) 13:04, 20 мая 2020 (UTC)

Оно давно сформировано все пишется по источникам, если есть возможность вернитесь в прошлое и измените факты Товбулатов (обс.) 13:06, 20 мая 2020 (UTC)

Давайте не отвлекаться от темы. «Вы рупор иной пропаганды». Я, прежде всего, рупор собственного мнения. Если я не люблю один вид лжи, это не значит, что я люблю другой. У меня была возможность налюбоваться на тех и других. Если интересно, я про сепаратюг много чего могу рассказать. Что касается моего сотрудничества с Товбулатовым, то, я думаю, в помощи новичкам нет ничего зазорного. Simba16 (обс.) 14:28, 20 мая 2020 (UTC)

Неэнциклопедичность стиля изложения.

Первые же строки заметки с головой выдают безграмотность ее составителей.Ведь они написали что выселение чечено-ингушей проводилось "Советским Союзом".Во-первых,Чечено-Ингушская АССР являлась частью Советского Союза.А Советский Союз в целом,как государство мог проводить какие-то действия только по отношению к другому,независимому,иностранному государству,но никак не по отношению к своей же собственной части.И во-вторых.Что такое Советский Союз и как он мог проводить выселение кого-либо? Советский Союз-это государство.То есть-вещь неодушевленная.А совершать какие-либо действия неодушевленная вещь не в состоянии.Значит,выселение проводилось отдельными представителями Советского Союза.Логично?-Логично.Поэтому надо было написать что выселение осуществлялось Советской властью.Только так и никак иначе.В итоге,дальше первых строк преамбулы заметку читать я не стал.

46.242.12.75 19:02, 7 июля 2022 (UTC)

Депортация или выселение?

Коллеги, как вы думаете, может переименовать статью? Мне кажется тут "выселение" подходит больше, нет? @Simba16 @Wikisaurus, @Takhirgeran Umar, @Товболатов, @Flandria12, @Зелимханов, @WikiEditor1234567123. Aslan Merzho (обс.) 12:26, 1 декабря 2024 (UTC)

• Смысл? Она везде «депортация». — Simba16 (обс.) 13:22, 1 декабря 2024 (UTC)
• Она почти везде называется депортацией. Против WikiEditor^123… 13:45, 1 декабря 2024 (UTC)