Обсуждение:Дворец Путина (KQvr';yuny&:fkjye Hrmnug)

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

Посещаемость статьи

Утвеждения

В статье делается много утверждений, например "в интересах Путинана", "Путин принял решение", "при участии Путина". Все это подтверждено не фактами или документами, а лишь словами атора "расследования". Статья должна быть либо переписана в нейтральном тоне на основании фактов, либо все серьёзные утверждения должны быть подтверждены доказательствами. На данный момент это политизированный текст. — Эта реплика добавлена с IP 2a02:908:2211:7220:6532:4f1:b37a:e368 (о)

Петиция за снос

Россияне потребовали снести «дворец Путина» под Геленджиком https://www.rosbalt.ru/russia/2021/01/24/1883729.html https://www.change.org/p/президент-рф-требуем-снести-дворец-путина-под-геленджиком

Ответ ФБК Путину

https://navalny.com/p/6456/

Пономаренко отрёкся от дворца

Совладелец и председатель совета директоров АО «Международный аэропорт Шереметьево» Александр Пономаренко, купивший в 2011 году комплекс зданий под Геленджиком, вышел из проекта пять лет назад и уже не имеет к нему отношения. Об этом сообщили РБК в пресс-службе Шереметьево. «Александр Анатольевич Пономаренко вышел из указанного проекта в марте 2016 года. Пономаренко не располагает данными относительно статуса данного объекта», — заявили РБК в Шереметьево.

Источник: https://www.rbc.ru/business/26/01/2021/600ff86c9a7947731eaf28a9

РПЦ открестилась от храма

Храм на территории предполагаемой резиденции Владимира Путина под Геленджиком не относится к Новороссийской епархии РПЦ, заявил «Открытым медиа» пресс-секретарь епархии иерей Алексей Кульнев. В честь кого был назван храм, был ли он освящён, можно ли в нём проводить службы, также неизвестно. https://openmedia.io/news/n2/novorossijskaya-eparxiya-rpc-ne-priznala-svoej-cerkov-na-territorii-dvorca-putina-iz-rassledovaniya-fbk/ https://www.newsru.com/russia/26jan2021/no_temple.html

Ковальчук

Корпоративная почта петербургской фирмы «Бином», на которую оформлен «дворец Путина» под Геленджиком, находится на домене llcinvest.ru. Он принадлежит фирме «Стандарт», связанной с другом президента Владимира Путина, основным акционером банка «Россия» Юрием Ковальчуком, пишет «Собеседник». https://meduza.io/feature/2021/02/10/dvorets-putina-pod-gelendzhikom-mozhet-kontrolirovat-yuriy-kovalchuk-kak-i-dachu-brezhneva-v-krymu-kotoraya-davno-priglyanulas-prezidentu https://sobesednik.ru/politika/20210208-u-putina-diagnostirovan-dvorco

Новый аквапарк

На территории винодельческого комплекса «Усадьба Дивноморское» под Геленджиком, названного в расследовании Навального частью «дворца Путина», в скором времени появится аквапарк — в дополнение к спа-комплексу и аквадискотеке (комплексу фонтанов со светомузыкальным сопровождением), выяснили «Открытые медиа». Усадьба объявила о массовом наборе рабочих на стройку большого аквапарка, рассказал «Открытым медиа» человек, знакомый с планами развития «Дивноморской». Он дал корреспондентам мобильный телефон нанимателя-серба по имени Деян. Позвонив прорабу под видом соискателя, корреспондент «Открытых медиа» узнал, что вдобавок к уже нанятым 20 рабочим нужно ещё 50 человек. «Нужны именно русские люди, без судимости. Никаких мусульманских имён. Проверкой занимается ФСБ», — сообщил Деян в разговоре с «Открытыми медиа». https://openmedia.io/news/n4/na-vinodelne-putina-pod-gelendzhikom-vdobavok-k-akvadiskoteke-postroyat-bolshoj-akvapark/

Винодел

Винодел "Усадьбы Дивноморское" из расследования о "дворце Путина" стал гражданином РФ фото ЗакС политика Винодел "Усадьбы Дивноморское" из расследования о "дворце Путина" стал гражданином РФ Российский глава Владимир Путин предоставил гражданство РФ итальянцу Маттео Колетти: документ с данными сведениями доступен на официальном портале правовой информации. По роду деятельности Колетти является энологом - то есть занимается производством виной продукции. Трудоустроен мужчина в хозяйстве "Усадьба Дивноморское", которое находится по соседству с "дворцом Путина" под Геленджиком: о роде своей деятельности он ранее сам сообщал "Независимой школе сомелье". Напомним, что формально АО "Дивноморье" принадлежит Владимиру Колбину – сыну Петра Колбина, которого в СМИ именуют близким другом Путина. В свою очередь Фонд борьбы с коррупцией* причислял президента России к учредителям комплекса. https://www.zaks.ru/new/archive/view/210256 — Эта реплика добавлена с IP 2a02:2168:a1a3:d000:ec82:ce30:19cd:25cd (о)

Лесной фонд-2

Так называемый "дворец Путина", который на момент начала строительства был расположен на территории лесного фонда, теперь к ней не относится. Это выяснила активистка из Геленджика Светлана Тережоль, получившая официальный ответ Министерства природных ресурсов Краснодарского края.

<...> В ответе регионального Минприроды говорится, что территория в составе земель лесного фонда не числится, поэтому предоставить информацию о разрешительных документа невозможно. В ответе указано, что до 2007 года (начало строительство "дворца Путина" относят к 2005 году) за леса отвечало Федеральное агентство лесного хозяйства по Краснодарскому краю, документы которого переданы в государственный архив. Тережоль отметила, что будет изучать архивные документы.

<...> Шевченко рассказал, что попытки найти нормативный акт, которым участок в районе мыса Идокопас переведён из категории лесов в частную собственность с разрешением на строительство резиденции, до настоящего времени не увенчались успехом.

https://www.svoboda.org/a/31170735.html

Виноградники

Виноградники не приносят прибыли:

Производство вина на винодельне рядом с "дворцом Путина" под Геленджиком принесло владельцам бизнеса с 2017 года убытки почти на миллиард рублей, подсчитало "МБХ медиа" на основе данных "СПАРК-Интерфакс" и Государственного информационного ресурса бухгалтерской отчетности. Активы винодельни принадлежат компании "Лазурная ягода", которой с конца 2018 года владеют друзья Владимира Путина Владимир Колбин и Геннадий Тимченко. В 2019 году компания показала убыток в 165 млн рублей, а в 2020 году - 680 млн рублей. Самим производством на винодельне занимается компания "Дивноморье", которая арендует мощности у "Лазурной ягоды". Фирма была учреждена Владимиром Колбиным в 2017 году, с тех пор ее общие убытки достигли 139,8 млн рублей. https://www.newsru.com/russia/13apr2021/vino_ubytok.html

Всеобщее достояние

Каждый может считать это большое строение возле посёлка Прасковеевка над Геленджиком (так будет точнее), своим. Кроме тех кто от этого добровольно отказывается. Это такая благодарность молодого поколения старшему, вырастившему и выкормившему расследователей. Как в книге Анатолия Рыбакова "Каникулы Кроша" по которой был снят фильм.Андреев Валерий Владимирович (обс.) 20:28, 6 мая 2024 (UTC)

Нет ссылки на ютуб со скрытой съёмкой от мая 2024. — 83.149.37.101 23:22, 6 мая 2024 (UTC)

Какая ещё аквадискотека?

Прошу предоставить достоверный источник информации об аквадискотеке. Требую подробное описание этого "феномена" и объяснить, для чего оно предназначено. В противном случае статья будет считаться недействительной. 2A00:1FA1:C6CE:D25A:39F3:B073:3BE0:C3B8 11:41, 6 октября 2024 (UTC)

Отмена правки

@El-chupanebrej добрый день. Касаемо отмены вы пишите - "зачем? Преамбуле вполне нормальная". Мои аргументы:

- Согласно ВП:ПРЕАМБУЛА - "Преамбула должна содержать взвешенный краткий пересказ (выдержку, конспект) того, что должно содержаться в статье (ВП:ВЕС), описывая наиболее важную в рамках предмета статьи информацию и не вдаваясь в подробности". Два абзаца (перечисление построек (как раз подробности), архитектор и плесень) не является настолько важными, чтобы их выносить в преамбулу. Сейчас глянул в енвики, там, к слову, такие же абзацы, как после правки. Понимаю, это не аргумент, но как показатель верного хода - да.

Также в правке были преобразованы ссылки на источники. Alexey (обс.) 13:06, 21 декабря 2024 (UTC)

• Ладно плесень, ее удалить можно. Но вы там половину преамбулы удалили. Ссылки сейчас верну. Но рекомендую разделять в явно непростых тематиках оформительские и смысловые правки, чтобы вот так не было. El-chupanebrei (обс.) 13:19, 21 декабря 2024 (UTC)
  • А нет, сорри, сегодня уже не смогу - с телефона только до завтра. Но вы можете это сами сделать - просто скопируйте текст из вашей версии, все что ниже преамбулы и замените текущий. El-chupanebrei (обс.) 13:22, 21 декабря 2024 (UTC)
  • Почему вы считаете, что перечисление построек - это как раз не подробности, которые следует избегать? По-моему, как раз эти два абзаца вдаются в конкретику, место которой в теле статьи. Alexey (обс.) 13:40, 21 декабря 2024 (UTC)
    • А почему их надо избегать? Это же статья про объект. Как раз информация что там есть одна из основных. El-chupanebrei (обс.) 13:44, 21 декабря 2024 (UTC)
      • Преамбула служит для общего представления. Перегружая её деталями, мы затрудняем восприятие основной сути для читателя. Основная суть комплекса в его масштабах (представляет собой крупный дворцово-парковый комплекс, а не в составе отдельных строений) и назначении. Перечисление таких объектов, как аквадискотека, склад лечебной грязи или музыкальная гостиная, не имеет значимости, необходимой для преамбулы. Указание на плесень и ремонт также относится к второстепенной информации. Это событие исторически значимо, но не ключевое для понимания темы. Детали строений относятся к инфраструктуре и вынесены и так непосредственно в тело статьи. Alexey (обс.) 07:42, 22 декабря 2024 (UTC)
        • Не соглашусь. Такие объекты, как склад грязи и аквадискотека — это притчи во языцех, уже вошедшие в историю сами по себе. О них 100% должно упоминаться в преамбуле. Что касается плесени, это значимая веха в истории объекта (с не такой уж большой историей), нашедшая отражение в нашумевших расследованиях, поэтому думаю, что в преамбуле упоминание вполне уместно, тем более там об этом полторы строки. Преамбула, на мой взгляд, в целом нормальная.
          Другое дело, если Вы найдёте моменты, которые отражены в преамбуле, но НЕ отражены в основном тексте, тогда такое подлежит хотя бы копированию в основной текст, в соответствии с ВП:ПРЕАМБУЛА. Юрий (обс.) 16:09, 22 декабря 2024 (UTC)
          • Детализация про «аквадискотеку» и «склад грязи», пусть и известная широкой публике, не делает эти объекты ключевыми для понимания сущности статьи (т.е. они не являются основополагающими для характеристики всего комплекса). Согласен, что плесень — важный момент в истории объекта, однако упоминание её в преамбуле избыточно, так как это конкретный эпизод, не определяющий общую суть объекта. Согласно рекомендациям, преамбула должна включать только ключевые и самые важные факты. Если значимость аквадискотеки, склада грязи и других построек действительно столь велика, чтобы оказаться в преамбуле, это должно быть обосновано их разбором в теле статьи (чего нет). Alexey (обс.) 16:52, 22 декабря 2024 (UTC)
            • Вот о чём я и говорю, что исправлять нужно это самое "чего нет". Источников достаточно в статье про известный фильм. Юрий (обс.) 19:42, 22 декабря 2024 (UTC)
              • Так сначала нужно дождаться, когда непосредственно в статье будет обозначена значимость, и лишь потом, при необходимости (не нарушая ВП:ВЕС), добавлять в преамбулу. Но раз пока этого нет, то не вижу причин для текущей отмены моей правки. Alexey (обс.) 12:51, 23 декабря 2024 (UTC)
                • Не нужно ставить правила выше целей Википедии, последняя существует не ради скрупулёзного соблюдения буквы правил. Здорово, что Вы знаете о ВП:ПРЕАМБУЛА и ВП:ВЕС, это хорошие и правильные вещи, но есть здравый смысл и объективная реальность, которые явно указывают на то, что упомянутые в преамбуле вещи являются значимыми и узнаваемыми. Нельзя удалять информацию просто потому, что нарушена буква какого-то руководства или тем более эссе (к которым относится ВП:ПРЕАМБУЛА). В данном случае, как я уже писал, проблема решается копированием текста из преамбулы в основной текст, возможно, с более полным раскрытием вопроса. Если бы Вы смогли с этим помочь, было бы очень хорошо. Юрий (обс.) 10:46, 24 декабря 2024 (UTC)
                  • Так вопрос стоит не в удалении информации так таковой - все озвученные моменты и так находятся в теле статьи, никто от туда их удалять и не собирается, а в том, что для преамбулы указанные два абзаца про перечисление построек и архитектора, кажутся излишними. Alexey (обс.) 11:39, 24 декабря 2024 (UTC)
                    • Ну а у других редакторов другие мнения, как видите. Юрий (обс.) 12:21, 24 декабря 2024 (UTC)