Обсуждение:Гомоку (KQvr';yuny&Ikbktr)

"Международное гомоку"

Последние два чемпионата мира по гомоку проводились по регламенту своп-2. Считаю необходимым описать данный регламент в рамках статьи, т.к. это наиболее "международное" гомоку. Кстати, откуда название "международное гомоку", оттуда же, откуда и "международное рэндзю"?

Ошибка в статье: "классическое" vs "международное" рэндзю

Текущая версия содержит следующий текст:

• Классическое рэндзю. Игра на доске 15х15 с запретом для чёрных строить длинный ряд (является проигрышем для чёрных), а также строить вилки 3х3, 4х4 и любые производные от них (вилки 3х3, которые не приводят к победе, то есть могут быть закрыты белыми серией шахов, либо вынуждают чёрных совершить в одной из веток запрещённый ход, являются разрешёнными).
• Международное рэндзю. Игра по правилам классического рэндзю со сложным дебютным регламентом (правилами выставления первых пяти камней в игре).

Он содержит следующие ошибки.

1. В классическом рэндзю вилка 3x3, которая может быть закрыта белыми серией шахов, является на самом деле запрещенной. Правила рэндзю можно посмотреть здесь: http://renju.net/study/rifrules.php - в частности, пункт 9.3. Более-менее корректный перевод можно найти здесь: http://renju.gambler.ru/?page=rules#classic
2. Не существует игры под названием "международное рэндзю". Есть игра "рэндзю" (нередко также называемая в России "классическое рэндзю").
3. Дебютные регламенты (регламент RIF, а с 2008 допролнительно Yamaguchi, Taraguchi, Soosorv, Sakata) являются на данный момент неотъемлемой частью рэндзю, в то время как в пункте "Классическое рэндзю" это не указано. Убедиться в этом можно по ссылке выше, пп. 11, 12. Кроме того, есть решение Генеральной Ассамблеи, связанное с расширением списка сертифицированных RIF дебютных регламентов, протокол можно найти здесь: http://renju.net/organizations/ga2008.php

К сожалению, целевая статья в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Рэндзю не является в достаточной мере строгой, чтобы использовать ее как источник информации. Тем не менее, исправлять имеющиеся фактические ошибки необходимо, и с этой целью была выполнена правка 30395983.

1. Справедливо. Был неправ.

2. А как отличать саму игру, как идею, классическую ее версию и версию для международных соревнований?

3. Все-таки, см. пункт 2.

Manslay 11:31, 23 декабря 2010 (UTC)

По второму пункту: чем отличаются "классические шахматы" от "международных шахмат"? Которые из них имеют идею и классичны, которые для международных соревнований? Игра одна - шахматы, что в России, что в Китае, что в Мексике. Вот с шашками ситуация иная: есть "русские", есть "международные". Там да, отличие, индицируемое названием. А рэндзю без дебютного регламента как игра в принципе не существует, лишь условно доступна на некоторых игровых серверах при выставлении специфических настроек. Но зачем описывать все игры и поделки, сделанные на просторах интернета? "Международное рэндзю", кстати, как подсказывает гугль, встречается только в данной статье. У японцев существуют древние вариации (например, WRL: доска 17 на 17, 4x4 не является фолом), но влияния на мир рэндзю они не оказывают. Не знаю, в общем, как там гомоку, а рэндзю едино.

Верните правку на место, в общем.

По гомоку так же, как и по рэндзю регулярно проводятся российские и международные турниры.

Хотелось бы увидеть подтверждения того, что по гомоку действительно регулярно проводятся чемпионат России и чемпионат мира. Турниры по рэндзю есть тут: http://renju.net/media/tournaments.php Если по гомоку есть сходные ресурсы, было бы неплохо добавить их в список, не ограничиваясь "Бийской федерацией".

Международной организации гомоку пока еще нет, соответственно нет и сайта. Турниры, которые проводила РИФ, можно посмотреть на их сайте (http://www.renju.net/media/tournaments.php). Например:

Tournament name	Month	Year	Country	City	Rated	Begins	Ends	Info
Gomoku World Championship	August	1989	Japan	Kyoto		08-02	08-04	Info
Gomoku World Championship	August	1991	Russia	Moscow		08-06	08-08	Info
Sveland Open - Gomoku	September	2002	Sweden	Kumla		09-07	09-07	Info
Swedish Gomoku Championship	November	2002	Sweden	Högsjö		11-16	11-17	Info
International Advanced Level Gomoku T...	August	2008	Estonia	Haapsalu		08-06	08-06	Info
Swedish Gomoku Championship	October	2010	Sweden	Hallsberg		10-16	10-17	Info
Intellectual games day's gomokutourna...	December	2008	Estonia	Tallinn		12-21	12-21	Info
Gomoku World Championship QT	August	2009	Czech Republic	Pardubice		08-06	08-09	Info
Gomoku World Championship AT	August	2009	Czech Republic	Pardubice		08-11	08-13	Info
Gomoku World Championship BT	August	2009	Czech Republic	Pardubice		08-11	08-13	Info
Deskohrani - Gomoku	September	2009	Czech Republic	Prague		09-20	09-20	Info
Hungarian Gomoku Meijin Championship ...	December	2009	Hungary	Budapest		12-20	12-27	Info
Tallinn Gomoku Open	December	2009	Estonia	Tallinn	Rated	12-28	12-29	Info
Gomoku European Championship	July	2010	Estonia	Karepa		07-05	07-12	Info
Mind games triathlon	July	2010	Estonia	Karepa		07-09	07-09	Info
Mind games triathlon	November	2010	Estonia	Tallinn		11-20	11-20	Info
Hungarian Gomoku Meijin Championship ...	December	2010	Hungary	Budapest		12-05	12-12	Info
Open International Qualification Tour...	August	2011	Sweden	Huskvarna		08-01	08-03	Info
Finals of The World Championship in G...	August	2011	Sweden	Huskvarna		08-04	08-10	Info
Huskvarna International Open Gomoku T...	August	2011	Sweden	Huskvarna		08-07	08-10	Info

Кроме этих, были также и другие турниры, без участия РИФ.

P.S. One word: Google.

Собственно, почему и был задан вопрос: регулярностью не пахнет. Два турнира, проводимых параллельно с чемпионатом мира по рэндзю в 89-91, шведские турниры (они были более регулярны, но на сайте RIF не отмечены), потом череда турниров, начиная с 2008 года. Два-три года - это уже регулярные турниры или еще нет?

Печальное событие - смерть Сергея Чернова - побудила создать страницу о нём. Список турниров достаточно приличный. Закончу с Черновым - перенесу сюда турниры. Manslay 05:24, 6 августа 2012 (UTC)

Турниров так и нет? Тогда надо удалять к чертям слова про регулярность чемпионатов России и мира. Они стали регулярными лишь в этом десятилетии. 91.192.71.48 08:05, 24 января 2019 (UTC)

Сапроновка

Для себя: Статья Сапронова в Юном Технике №11 за 1982 год "Сыграем в Рэндзю". (http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1982-11--num77) Предложены правила с ЦЗК без фолов. Так называемая «сапроновка». Обязательно добавить этот источник в статью! Manslay 07:34, 22 августа 2012 (UTC)

В приведенном вами источнике В. Сапронов пишет следующее: «Новые международные правила рэндзю, впервые примененные в 1982 году, предлагают более простой рецепт выравнивания возможностей сторон...». Автор не утверждает, что это он предложил вариант «запретного квадрата». Еще в источнике "Носовский А., Сокольский А. Рэндзю // Игры и развлечения. Книга 2 / Сост. Л.М. Фирсова. — М.: Молодая гвардия, 1990. — С. 143. — 234 с." написано, что игра "5 в ряд с центральным запретным квадратом" изобретена в Японии в 1920-х годах. Так что авторство такого варианта игры не подтверждается данными источниками. — Зарэгался (обс.) 20:57, 8 сентября 2024 (UTC)

Авторство не подтверждается и в заявленном в статье источнике [1] — статье В. Сапронова «От крестиков-ноликов к шашкам рэндзю» в журнале Наука и жизнь N 9, 10 за 1980 год. — Зарэгался (обс.) 10:22, 9 сентября 2024 (UTC)

Игровые сайты

Мне казалось, не очень поощряются такие ссылки... Реклама и все такое. Кроме того, вроде, в гомоку можно еще много где поиграть, например, на ВКонтакте, в рамблер-играх (правда, там кривые правила, кривые временные контроли и все такое), даже в яху вроде была такая игра? На Орке, наверное, тоже можно? Если уж публиковать ссылки - может, собрать набор, где играют в гомоку в интернете и где играют в рэндзю? Могу попробовать собрать коллекцию.

Реклама — двигатель торговли. Машинально написался лозунг. Вообще, реклама во всех её определениях, не сводящихся к абсурду (в которых можно и всю энциклопедию посчитать рекламой самой разнообразной информации), не имеет отношения к бесплатным площадкам для игры, на которых, кроме того, зачастую есть правила (содержащие пусть даже какие-то неканонические трактовки), есть рейтинг-листы, есть записи партий, есть куча другой информации, которая в википедию по формату не пролазит, но которая существует, и доступ к ней должен быть максимально упрощён. Заранее прошу не тыкать меня в АПОЧЕМУИММОЖНО, и обратить взгляд на Го — статью, имеющую статус «хорошей», которая может служить образцом для статей по подобной тематике. Там есть ещё более подробный список игровых сайтов. Статья от этого только выигрывает. А вандализма в этой статье я, пока являюсь правомочным участником википедии, не допущу. Manslay 12:16, 5 октября 2012 (UTC)

Каро

Довольно странные на вид правила: в том виде, в котором игра каро описана в статье, она в высшей степени ничейна, так как это даже не 6 в ряд, а ещё более строгая вариация N-in-a-row. Мне кажется, сведения об игре либо искажены в источнике, по которому писалась статья, либо искажения появились при переносе. В общем, требуются уточнения. --Renju player 07:48, 18 сентября 2013 (UTC)

Выигрышные условия не более строгие, а просто немного другие. В каро, очевидно, гораздо легче защититься, поэтому фокус игры смещён в сторону атаки. По сути, оба игрока только и делают, что непрерывно пытаются атаковать. С источниками напряжёнка, хотя не так давно в интернете появилась вот такая статья. Не знаю, может быть можно связаться с автором и уточнить его источники, они явно есть, так как статья по меньшей мере не копирует вики, как 99% поисковых результатов в гугле. — Manslay 08:02, 18 сентября 2013 (UTC)

Под «более строгие» я имею в виду наличие ничейной стратегии у второго игрока. Если мне не изменяет память, ничья для 9 в ряд доказывается несложно, методом полей соответствия, для 8 в ряд сложно, но доказательство ничейности существует, для 7 в ряд строгого доказательства нет. Если даже в гомоку без ограничений 5 в ряд при оптимальной защите ставятся весьма непросто, поставить 6 при оптимальной (не резкой контратакующей, а защитной) игре соперника должно быть уже за гранью возможного. Но раз люди играют и источники есть, то всё в порядке. Спасибо. --Renju player 10:01, 18 сентября 2013 (UTC)

Командные чемпионаты России по гомоку

Были ли вообще? Нет в источниках. 91.192.71.48 08:06, 24 января 2019 (UTC)