Обсуждение:Гидравлические машины (KQvr';yuny&In;jgflncyvtny bgonud)

Интервики не соответствуют

Мне кажется вот это правильнее: en:Hydraulic drive system ASDFS 21:36, 8 августа 2011 (UTC)

• Нет. Приведённая вами интервика скорее соответствует нашей статье гидропривод. А гидравлическая машина - это только часть en:Hydraulic drive system. Точно так же, как электрическую машину нельзя называть электроприводом, так и гидравлическую машину нельзя называть en:Hydraulic drive system. --Ванька Иваныч 02:45, 9 августа 2011 (UTC)

• Соглашусь с тем что en:Hydraulic machinery лучше, но его надо отнять от Гидравлический привод, а в Гидравлический привод поставить en:Hydraulic drive system. А та интервика что стоит здесь сейчас - это вообще не про тот лес. ASDFS 10:40, 9 августа 2011 (UTC)

Турбины или нет

Большинство гидромашин являются частным случаем турбин (тоже что и гидродвигатели с ротором на валу). С шестеренчатая (шестереночной, шестеренной) не все так просто. Смотрим определение турбины:

Турбина (фр. turbine от лат. turbo — вихрь, вращение) — двигатель с вращательным движением рабочего органа, преобразующий кинетическую энергию и/или внутреннюю энергию рабочего тела в механическую работу.

получается, что «Пластинчатая гидромашина» «Шестерённая гидромашина» — это турбины. Понятно, что поршневые (Радиально-плунжерная гидромашина) относить к турбинам не стоит. Но, есть куча источников подтверждающих, что некоторые гидравлические машины — это турбины, авторитетность у них низкая, вот например zetatalk.com/russia/tengy03a.htm:

В качестве турбин могут использоваться шестеренчатые насосы.

Нужны АИ. Пока думаю ничего страшного не будет если соответствующие статьи будет в категории "турбины". Ink 06:10, 29 ноября 2011 (UTC)

• Вы пишете: "Большинство гидромашин являются частным случаем турбин". Это неверно! Как раз большинство гидродвигателей относятся к классу НЕ турбин, а ОБЪЁМНЫХ ГИДРОМАШИН, преобразующих ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ энергию жидкости, а НЕ КИНЕТИЧЕСКУЮ. К таким гидромашинам относятся, шестерённые гидромашины, аксиально-плунжерные, пластинчатые, винтовые, поршневые и др. Кроме того, к гидромашинам относятся вообще все насосы, предназначение которых прямо противополжно предназначению турбин, а именно - преобразовывать механическую энергию в энергию гидравлическую. Турбины же преобразуют наоборот - гидравлическую энергию в механическую. --Ванька Иваныч 06:59, 29 ноября 2011 (UTC)
• Шестерённые насосы нельзя считать турбинами, так как они, как и все другие насосы объёмного типа, преобразуют ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ энергию давления жидкости, а не кинетическую. Номинальные давления шестерённых насосов обычно лежат в пределах 10-16 МПа. А номинальные давления турвин?--Ванька Иваныч 07:05, 29 ноября 2011 (UTC)

• Вы путаете потенциальную энергию с давлением. На ГЭС стоят турбины и преобразуют потенциальную энергию воды, почитайте определение потенциальной энергии. А если к трубопроводу с неким давлением подключить турбину или гидромашину, то вращаться будут обе. Примером может служить велосипед с гидравлической передачей (en:Hydraulic bicycle) крутящего момента, там используются пластинчатая гидромашина, причем в кареточном узле она выполняет роль насоса (компрессора), а в задней втулке роль турбины.

• Вы пишете: "Вы путаете потенциальную энергию с давлением." Давайте так. Кинетическая энергия жидкости обусловлена СКОРОСТЬЮ движения жидкости. Верно? Тогда как называется энергия, обусловленная давлением жидкости? Например, энергия, запасённая в гидроаккумуляторах. --Ванька Иваныч 14:04, 30 ноября 2011 (UTC)
• давайте возьмём следующий источник: Машиностроительная гидравлика. Башта Т.М. М., "Машинстностроение", 1971. Смотрим на странице 8 фраза: "Из этих трёх видов механической энергии жидкости основной для рассматриваемых здесь объёмных гидравлических приводов является удельная энергия давления", и далее "Для вспомогательных, главным образом коммандных целей, используется также кинетический вид энергии". То есть, для объёмного гидропривода, а значит, и для объёмных гидромашин, основным видом энергии является энергия давления жидкости. Это не очень-то согласуется с определением турбины. Вам нужны доказательства того, что к объёмным гидромашинам относятся шестерённые и пластинчатые гидромашины? И ещё вопрос: вам нужны доказательства того, что энергия давления жидкости - это по сути одна из составляющих потенциальной энергии? --Ванька Иваныч 14:39, 30 ноября 2011 (UTC)

• Как не согласуется, все согласуется, почитайте про турбины побольше они бывают не только с лопатками но и с ковшами и т.д. и т.п. Турбины подпадают под то определение которое вы процитировали. Ink 19:28, 30 ноября 2011 (UTC)

• Извините, но я вижу, что рациональные аргументы на вас не действуют. Вы показываете на белое, и говорите "чёрное" на потенциальную энергию, и говорите "кинетическая", да ещё высокомерно говорите "Почитаёте определения. Если наши точки зрения будут расходиться, я буду обращаться к посредникам для разрешения вопроса. --Ванька Иваныч 21:15, 30 ноября 2011 (UTC)

• Вы правы на меня не действуют никакие аргументы кроме АИ. Но вы слишком эмоциональны, никакого посредничества и быть не может потому, что нет конфликта и нет войны правок. Вы ведь понимаете, что статьи я в категорию не вернул. На счет квалификации и путанья, у меня высшее образование и я прекрасно знаю, что такое потенциальная, а что такое кинетическая энергия, но не в этом дело, а в здравом смысле и АИ. Так, что не волнуйтесь, я не буду вносить изменения в статьи пока не смогу предоставить вам очень авторитетные источники. А вам рекомендую быть потерпеливие и не раздувать конфликт там, где его нет. Я уважаю ваше мнение и призываю просто разобраться в этом вопросе. Истина рождается в споре. Ink 07:45, 1 декабря 2011 (UTC)