Обсуждение:Гаджибеков, Узеир Абдул-Гусейн оглы (KQvr';yuny&Ig;'nQytkf, R[ynj GQ;rl-Irvywu kild)

Происхождение

• Перенес в конец страницы.--Shikhlinski 14:59, 26 октября 2013 (UTC)
• Пишут, что он из Дагестана, что он лезгин, основываясь на том, что у него якобы лезгинские родственники до сих пор живут в Дагестане. У меня родственники талыши и даже русские из Ставрополя. От этого я не становлюсь талышом или русским. Надо приводить источники, а не ссылаться на садваловкие или другие сепаратистские сайты.

Фамилия

Hacıbəyov — «Хаджибайов» или «Хаджибейов», но никак не «Гаджибеков». --Имярек 23:24, 29 ноября 2007 (UTC)

Бюст Гаджибекова

Во-первых, ссылка на статью в аз. газете — это не АИ. Во-вторых, требуется АИ, указывающий, что это именно тот бюст, который якобы был расстрелян. --artiyom 09:32, 16 апреля 2009 (UTC)

кстати, и из фотографии никак не видно, что бюст был расстрелян. Мард 10:31, 16 апреля 2009 (UTC)

• 1. Это информация не тысячелетней давности. На этот счет историки не писали пока что... А Полад Бюль-Бюль оглы не подходит? Газета Зеркало уважаемая газета. Я думаю этого достаточно....
• 2. Если следовать этой логике - все ссылки на газеты и другие СМИ в вике запретить????
• 3. См. Пункт 2
• 4. Насчет расстрелянного бюста. Знаете это уже маразм. Но если так приспичило, я могу пойти сфоткать и показать. Прошу подойти к таким вещам серьезно.

• 5. Я понимаю то, что эта информация вам не понравилась. Но не все же армяне вандалы? Но и таковые есть безусловно!

--Самый древний 18:39, 16 апреля 2009 (UTC)

К сожалению, но в данном вопросе азербайджанская газета, пусть и уважаемая (в Азербайджане) не подходит как АИ. В аз. СМИ можно порой встретить такое (!!!), что наличия какой-либо НТЗ в аз. газете ожидать и не приходится. Именно по этой причине в такой спорной ситуации я считаю это весьма неподходящим источником. А что касается непосредственно фотографии, то вам придётся привести АИ, что такое событие, как расстрел некоего бюста, на самом деле имело место быть и что на этой фотографии изображён именно тот самый бюст, который по утверждению данного АИ был расстрелян. А чтобы вам всё это не казалось, как вы изволили выразиться, «маразмом», я вам сообщаю, что именно таковы традиции Википедии в вопросах подтверждения подлинности фотографий. А в подтверждение своих слов, я вам приведу пример дискуссии, которая разворачивалась на страницы обсуждения статьи Шуша. Теперь, после всего сказанного мною, прошу вас самостоятельно вернуть мои запрос АИ, чтобы не продолжать войну правок. --artiyom 19:35, 16 апреля 2009 (UTC)

Об этих бюстах пишет де Ваал в своей книге. Grandmaster 09:32, 17 апреля 2009 (UTC)

Как это мило с его стороны. Там указано, что на фотографии в статье показан именно тот бюст? --artiyom 09:53, 17 апреля 2009 (UTC)

Да. Уже не знаете как придраться? F a r i k 08:47, 18 апреля 2009 (UTC)

• 1. Насчет газеты Зеркало. Газета ссылается на Полада БюльБюль-оглы. На его слова. Что он сказал, то они и написали.
• 2. Эти бюсты имел ввиду Том де Ваал или нет, не важно. Я даю фото расстрелянных бюстов, знаю точно что это они, так как других в Баку просто нет. Более того, есть фотка, где эти бюсты стоят перед домом культуры в Шуше - и вы можете проверить [1]. Сейчас там бюстов нет. И о том, что это они написали и Ваал и БюльБюль оглы. Сорри, но я не могу попросить бюсты сообщить об этом лично приехав к вам в офис...
• 3. Пойдем по порядку
• были бюсты
• их расстреляли и об этом пишет скажем Ваал
• это именно те ли бюсты или другие (смешно получается, но что поделать) - об этом говорит Полад БюльБюль оглы.
• все сошлось?

Оставляем. Могу для успокоения ваших душ сделать формулировки помягче. Но совсем убрать столь упоминаемый в ру-нете факт - не получится. Статья не будет полной.

Самый древний 10:25, 21 апреля 2009 (UTC)

Похоже вы не стали идти по той ссылке, что я дал на странице обсуждения статьи Шуша. Там совершенно аналогичная дискуссия, когда были затребованы точные доказательства того, что на фото изображено именно то, о чем говорится в комментарии. И это все при том, что в действительности, ни у кого сомнений не вызывало тогда, что это так. Тогда как сейчас у меня и в правду есть очень сильные сомнения, что в бюст, изображённый на фото когда-либо стреляли (а уж кто «стрелял» — это другой вопрос). --artiyom 10:53, 21 апреля 2009 (UTC)

Знаете ребята, в статью о композиторе вносить спор не хочу. Это на самом деле бюст в который стреляли. Но это не самый важный факт в биографии Гаджибекова. Я не буду продолжать спор. Самый древний 13:22, 27 апреля 2009 (UTC)

Считаю, что в статье о Гаджибекове не должен делаться упор на то, что к нему отношение имеет весьма косвенное. О бюсте сказать надо наряду с указанием других памятников, но при этом его похождения к уважаемому композитору отношения особого не имеют: надо просто указать, что тогда-то был установлен в Шуше, потом перевезён в Баку, где ныне и располагается и приложить фотографию из музея.

(создатель первого на Востоке Музыкального театра[источник?], первой на Востоке консерватории[источник?] , первой на Востоке оперы)[источ

На эту тему могу сказать, что я укажу пару ссылок. Вы скажете, что это не АИ. Но проверить просто. Возьмите все консерватории, музыкальные театры, оперы Востока (Азия, Австралия, Океания) и посмотрите даты. Все станет ясно. :))

Первый музыкальный театр - спорное выражение, соглашусь. Убираю. Делаю -В Азербайджане- --Самый древний 18:46, 16 апреля 2009 (UTC)

Самый древний, делая спорные и весьма амбициозные утверждения, вы должны ссылаться на АИ, а не предлагать нам заниматься ОРИСС-ом. Например, много армянских /и советских/ источников пишет, что цветное тв изобрел Адамян, однако большинство АИ все-жа называет его одним из изобретателей. Мы берем последнюю характеристику, так как она нейтральней. В вашем случае даже азерб. источники какие-то несерьезные, сайт азер.ру или обращение в юнеско - это не АИ! Мард 04:45, 18 апреля 2009 (UTC)

Дал на поиск "первая в Азии консерватория" - в ЮВ Азии - первая во Вьетнаме - 1927, в Ц.Азии - Ташкент - 1936. --Самый древний 18:50, 16 апреля 2009 (UTC)

Кое что есть здесь - http://bse.sci-lib.com/article063934.html --Самый древний 18:52, 16 апреля 2009 (UTC)

• Комментарий: А куда ещё нейтральней, чем обращение в Юнеско? F a r i k 08:51, 18 апреля 2009 (UTC)

Обращение Азербайджана в юнеско о том, что первая на Востоке консерватория и первая на Востоке опера были созданы именно в Азербайджане - конечно не нейтрально! Во-первых, непонятно даже, кто от имени Азербайджана обращается - азерб. специалисты ли, или чиновник, или сам Алиев. Потом - утверждение очень амбициозное, и ни одним АИ не подтверждается. Также не видно никакой реакции со стороны юнеско - я правильно понял, что на азерб. заявление юнеско никак не отреагировало? и последний вопрос - что вообще понимается под "Востоком"? Восток ли Константинопoль, где десятилетиями раньше оперы создавал армянский композитор Чухаджян. По-моему - Константинопoль самый [[2]], и если говорить этими спорными геогр. терминами - никак ни Запад. А значит - первая опера [3][4] и первый оперный театр [5] были в Османской Империи и в Грузии, а не в Азербайджане, как утверждает азерб. пропаганда. Мард 13:15, 18 апреля 2009 (UTC)

Это просто смешно. Я не думал, что даже здесь могут быть какие-то мифы. Первые оперы на Востоке могут считатся «Аршак II» (1868)[6] Чухаджяна и «Тамара Коварная» (1897)[7]Баланчивадзе. --Taron Saharyan 10:51, 20 апреля 2009 (UTC)

• Как насчет ПЕРВОЙ НА ВОСТОКЕ КОНСЕРВАТОРИИ?
• насчет ПЕРВОЙ НА ВОСТОКЕ ОПЕРЫ - Насчет ЮНЕСКО. Они АИ или нет? ООН АИ или нет? Если ООН не АИ, то и ЮНЕСКО тоже. Я не буду оспаривать. Если ООН - АИ - я пожалуй поспорю.

Давайте ваши комменты, с этим тоже разберемся. Самый древний 13:30, 27 апреля 2009 (UTC)

Первая на востоке ОПЕРА

Что может и кем может считаться - это меня не волнует. Есть сайт ЮНЕСКО [8] и там черным по белому написано. Это не обращение кого то куда то, а сообщение на сайте ЮНЕСКО. В нейтральности ЮНЕСКО сомнений нет. Еще раз повторю - это не обращение Азербайджана. Это сообщение на сайте написанное сотрудниками ЮНЕСКО.

Подача заявок и празднование юбилеев события общественной значимости, и об этом все знают. Вы слышали о том, что кто то эти "слова ЮНЕСКО" опротестовал? Самый древний 10:27, 21 апреля 2009 (UTC)

Никто не опротестовал, так как никакой серьезности этот неподписанный текст не несет, он не АИ. Есть понятие ВЕС, есть исторические факты, против них и десять сайтов юнеско не котируются! сорри. Мард 08:53, 22 апреля 2009 (UTC)

Сайт Юнеско не АИ по вопросам музыки. Кроме того есть оперы Чухаджяна и Баланчивандзе, оспоривать что-то просто глупо.--Taron Saharyan 11:13, 22 апреля 2009 (UTC)

А у вас есть АИ подтверждающие то, что вы написали выше о Чухаджяне и Баланчивадзе? Самый древний 13:31, 27 апреля 2009 (UTC)

Первая на востоке КОНСЕРВАТОРИЯ

Я все написал выше. Есть возражения? Самый древний 10:11, 21 апреля 2009 (UTC)

кстати, о консеравтории неподписанная заметка вообще молчит! ничего нового вы для дискуссии не добавили. Мард 08:55, 22 апреля 2009 (UTC)

Нейтральность

Посмотрел лишь один зарубежный АИ - оказывается, его совсем не так восторженно принимают, как на азербайджанских сайтах. надо процитировать еще пару зарубежных АИ и привести статью в подобающий научный и нейтральный вид. А вы еще говорите про первую оперу! Мард 13:50, 18 апреля 2009 (UTC)

Что вы подразумеваете под выражением еще пару зарубежных АИ и привести статью в подобающий научный и нейтральный вид - я не понимаю. О чем речь конкретно???--Самый древний 10:06, 21 апреля 2009 (UTC)

Я об этом уже писал несколько раз: цитируйте по возможности АИ, подписанные специалистами и видными учеными научные работы, основывайтесь на них, как я. А то пафос на сайте азер.ру или в обращении Азербайджана в юнеско вполне понятен и не достаточный источник для весьма спорных научных "открытий". Если кто-то претендует на первый на Кавказе оперу, он должен доказать, что он это сделал например до Баланчивадзе, или же это - просто ошибка, фальсификация. Мард 09:01, 22 апреля 2009 (UTC)

А при чем здесь нейтральность? Это же спорная тема... Да и потом уже привели американского автора. Можно теперь убрать шаблон о нейтральности? Самый древний 13:33, 27 апреля 2009 (UTC)

Игнорирование

Насчет игнорирования западными критиками. Вот цитата:

and some western writers have ignored

Юзер Тарон писал:

Широко известный на родине, он по сей очень мало известен за ее пределами и игнорируется многими критиками

Это отсебятина. Перевод будет игнорируется НЕКОТОРЫМИ, а не МНОГИМИ.

• Кроме того, я не считаю, что это надо писать в преамбуле.

Самый древний 10:47, 21 апреля 2009 (UTC)

А самое интересное то, что автор этой правки не я.--Taron Saharyan 12:07, 21 апреля 2009 (UTC)

Автор правки - не Тарон! И потом читайте весь текст, там очень много интересного, и следует, что его вообще за пределами Азербайджана мало-какой критик знает. Я не переводил конкретный текст /у меня нет скобок/, я переводил то, что читал на нескольких страницах. Читайте, что авторитетный источник пишет! Мард 09:05, 22 апреля 2009 (UTC)

Самый древний, пожалуйста, давайте не лукавить при обсуждениях. Я опять посмотрел текст, который вы приводили, он звучит как "some western writers have ignored Hajobejov altogether", что переводится как "некоторые западные авторы вообще игнороруют Гаджибекова". Автор говорит о том, что иногда и его имя не вспоминается в исследованиях о музыке. Мард 09:22, 22 апреля 2009 (UTC)

Пишу: совершенно игнорируется некоторыми западными критиками. ОК? Самый древний 13:42, 27 апреля 2009 (UTC)

Т. Чухаджян - Аршак II (1868), M. Баланчивадзе - «Тамара Коварная» (1897)

Оперы Тиграна Чухаджяна и Мелитона Баланчивадзе существуют или нет ? Именно эти оперы были первыми на востоке. Что касается первой мусульманской оперы, то это не исключаю, хотя было бы правильно привести более серьезные АИ. --Taron Saharyan 11:22, 21 апреля 2009 (UTC)

а разве Измир это не европейская часть Турции? --Azeri Warrior 01:58, 30 августа 2010 (UTC)

Он умер в Измире (кстати, тоже в Азии) в 1898 году, но опера написана в Константинополе в 1868-ом. В каком именно округе города он написал оперу не важно, здесь вопрос культурологический. Об этом уже есть однозначный итог.--Taron Saharyan 08:30, 30 августа 2010 (UTC)

"Шуши- наш город"

И еще просьба: не засорять текст цитатами из азерб. источников под общим духом "Карабах- наш, армяне - тюркские кочевники с Алтая, Шуши наш древний город, центр нашей культуры, Шуши - азербайджанский хороший город". Эта тема спора - в том числе и военного. Есть много АИ - называюшие Шуши армянским городом /хотите цитаты?/, вы наверно найдете и противные варианты. Но избегайте ставить их сюда, делайте это в статье о городе, где можно дискуссировать его принадлежность /в том числе - и культурную/. Википедия, тем более - статья о музыке, не трибуна для военной пропаганды. Мард 09:16, 22 апреля 2009 (UTC)

• Думаю для высказывания мыслей вам надо выбирать нормальный тон и слова. Слово засорять - неуместно....

• Это тот же АИ который говорит о том, что Гаджибекова игнорируют... И его впервые здесь привел не я.... Самый древний 13:39, 27 апреля 2009 (UTC)

Спорные моменты

• 1. Игнорирование - я написал точно так, как цитируется в источнике....
• 2. Шуша - центр азербайджанской культуры - это из того же источника, и его привел первым не я. Это подтверждается многими АИ. Например В.Виноградов пишет об этом в своей книге об Узеире. Могу дать скан если что.
• 3. Бюст. Я убрал про расстрел, и про то, что "армяне" украли, продали и тд. Я просто оставил тот факт, что бюст из Шуши.
• 4. ПЕРВАЯ ОПЕРА - жду ответа по авторитетности ООН или ЮНЕСКО
• 5. ПЕРВАЯ КОНСЕРВАТОРИЯ - жду ваших комментов...

Думаю это наиболее устраивающих всех вариант и является максимально выражающей все данные НТЗ. Самый древний 13:51, 27 апреля 2009 (UTC)

Artiyom, а потом и я обратились к посреднику. Если есть дополнения к спорным вопросам - можете дописать. Самый древний 13:58, 27 апреля 2009 (UTC)

Причем здесь ООН ?:)) Сайт Юнеско не АИ по вопросам музыки, если вы думаете иначе, можем обсудить вместе с посредником. Какой год быль раньше - 1868, 1897 или 1907 ? --Taron Saharyan 14:32, 27 апреля 2009 (UTC)

Это международная организация. Как и ООН. Если в каком либо отчете ООН есть информация, можно ли ее использовать как информацию из авторитетного источника или нет? Подобная аналогия Самый древний 14:51, 27 апреля 2009 (UTC)

)) Давайте постараемся решить этот примитивный «вопрос» как можно быстро и без лишних споров.)) В 1868 уже был «Аршак II», в 1897 «Тамара коварная», продолжить спор безсмысленно. Что касается консерватории, то в 1914-ом уже существовал Стамбульская консерватория[9], с 1917-го Тбилисская.--Taron Saharyan 15:11, 27 апреля 2009 (UTC)

Ниже мое мнение по спорным вопросам.

• 1. Игнорирование - я написал точно так, как цитируется в источнике.... - ОК
• 2. Шуша - центр азербайджанской культуры - это из того же источника, и его привел первым не я. Это подтверждается многими АИ. Например В.Виноградов пишет об этом в своей книге об Узеире. Могу дать скан если что. ОК
• 3. Бюст. Я убрал про расстрел, и про то, что "армяне" украли, продали и тд. Я просто оставил тот факт, что бюст из Шуши. ОК
• 4. ПЕРВАЯ ОПЕРА - жду ответа по авторитетности ООН или ЮНЕСКО По поводу Аршака и Тамары Коварной есть АИ?
• 5. ПЕРВАЯ КОНСЕРВАТОРИЯ - жду ваших комментов... ОК

Остался только пункт 4? Самый древний 09:43, 28 апреля 2009 (UTC)

Все ОК )) Читайте комментарии выше а также статьи Тигран Чухаджан и Мелитон Баланчивадзе. АИ о первой армянской и грузинской опере есть в статьях. --Taron Saharyan 09:55, 28 апреля 2009 (UTC)

Самый древний, читайте внимательнее, что я пишу, прежде чем не соглашаться! Мы в статью не добавляем слепо то, что нам нравится, а сравниваем источники, редактируем согласно правилам, в том числе - НТЗ. Шуши - мультикультурный город, также крупный центр армянской культуры, и имея ввиду споры вокруг принадлежности города, мы слепо не ставим всюду "Шуши- наш город", а делаем это в соответствующей статье, где все подробно описано. Поэтому или оставим оба характеристики (а точнее - все 3, включая националистическое сумосбродство от Анара), или удалим оба. По-другому не получиться! И потом - о неизвестности Гаджибекова за границами Азербайджана говорит источник, при том, очень подробно. Мы с вашего позволения все переводить не станем /"Yet Hajibeyov is almost unknown outside Azerbaidzhan, and what reputation he had did not survive the end of the Soviet Union" [10] : вам это не понравится/, и по нашей доброй волe оставим пересказ. Мард 08:50, 5 мая 2009 (UTC)

Откатывая вы пишете: не удаляйте источники и не начинайте войну правок! Шуши скорее армянский город, если уж говорить такими примитивными категориями.

• 1. Я наоборот источник оставляю. А вы его удаляете, при том, что
• 2. Этот источник поставил участник Тарон. Если он в одном случае может быть использован, то может быть использован и в другом.
• 3. Есть много источников, утверждающих, что Шуша - арм. город. В основном армянских. Но разница с этим в том, что данный пишет о Шуше в произведении посвященном Гаджибекову. То есть это источник не о Шуше. Он о ГАДЖИБЕКОВЕ.
• 4. Бенджамин Либерман о Гаджибекове не пишет, и к статье отношения не имеет!!!!!!!!!!
• 5. включая националистическое сумосбродство от Анара прошу не провоцировать на грубость. Следите за словами.
• 6. По поводу фразы из http://books.google.com/books?id=_Qr3RGhaA6cC&pg=PA209&dq=Uzeyir+Hajibeyov+was+born#PPA209,M1 - это не та фраза, которую вы привели. Смотрите выше. Самый древний 09:01, 5 мая 2009 (UTC)

И еще, по поводу игнора, обсуждение есть выше. Не пишите, не прочитав того, о чем будете писать. Самый древний 09:03, 5 мая 2009 (UTC)

Пардон. По поводу игнора я же с вами то и обсуждал!!! У вас что амнезия? Самый древний 09:04, 5 мая 2009 (UTC)

Прошу вас же следить за своими словами. Никакой амнезии у меня нет. Анар - азербайджанский фантаст, не АИ по музыке, истории или Гаджибекову, а вы его цитируйте. Да, националистическое сумосбродство писать "наш древний Карабах", так как в древние времена ни термина Карабах, ни народа азербайджанцев не было. Такой текст может себе позволить только фантаст. Не важно, кто пишет о Гаджибекове: вы стараетесь охарактеризовать Шуши - если так, то характеристик много. Либерман очень при-том, он пишет о временах Гаджибекова. Будут еще проблемы - сначала обсуждайте! Мард 09:19, 5 мая 2009 (UTC)

Пожайлуста, характеризируйте, но при этом АИ должен писать о Гаджибекове. Статья то о нем... Сорри если обидел вас, я не думаю, что амнезия - оскорбление Самый древний 13:57, 5 мая 2009 (UTC)

Не думаю, что какой-нибудь участник обрадуется, если его обвинят в амнезии /при том - несправедливо/. И потом, амнезия - медицинский термин, а вы - скорее всего не мой врач! Мард 05:12, 6 мая 2009 (UTC)

По поводу первой оперы, это была первая опера в мусульманском мире. И зачем надо было убирать факт, что бюсты были расстреляны армянскими боевиками и проданы на металлолом в Грузию? Об этом пишет де Ваал, и другие авторы. Grandmaster 09:32, 6 мая 2009 (UTC)

«И зачем надо было убирать факт, что бюсты были расстреляны армянскими боевиками и проданы на металлолом в Грузию? Об этом пишет де Ваал, и другие авторы» - просто этот факт не имеет отношения непосредственно к Гаджибекову. Стоял бюст в Шуше, потом кто-то его выкрал, его купили и поставили в Баку. Про обстоятельства, при которых были получены пулевые повреждения, по сути есть только догадки. Ведь бюст могли использовать и в качестве укрытия при перестрелке, и выпустить очередь мог кто угодно в любом месте между Шушей и Баку. Ладно бы если Шушу штурмовали исключительно ради того, чтобы демонтировать бюст Гаджибекова, потому что он является каким-то особым символом. А так даже Зеркало пишет, что бюсты были просто украдены; может, они бы так и стояли на месте, не будь похищены. К Гаджибекову имеет отношение только то, что его бюст раньше стоял в одном месте, а теперь стоит в другом. Помнится, с Львом Яшиным была похожая история, когда в статью про него начали добавлять историю про то, как некие товарищи написали про него оскорбительный плакат, но в итоге всё-таки сведения убрали как не имеющие к Яшину отношения. Dinamik 10:45, 6 мая 2009 (UTC)

А вы видели, где он стоял? Есть фото. Он стоял на постаменте у стены, за ним никак нельзя было спрятаться. Что до воровства, как можно украсть памятник, причем не один, а несколько? Они были намерено вандализированы и проданы как металлолом. Я не думаю, что упоминание факта короткой строкой может как-то испортить статью. Grandmaster 11:10, 6 мая 2009 (UTC)

упоминание "факта" из азербайджанской газеты короткой строкой может испортить не статью, а пропагандировать заведомо ложную информацию про "вандальное" поведение не конкретных лиц или скажем чиновников, а представителей целого народа, у которого, стоит упомянуть, древнейший и значимый культурный вклад в регионе. Ни азербайджанская газета, ни Ваал не есть АИ, а когда речь идет о таких спорных утверждениях о военном времени и вандализме, стоит не швыряться обвинениями из "Зеркала", а использовать более качественную информацию про "культурный вандализм". Могу точно сказать, что при желании вандализировать бюст можно было сначала обрубить его, решительно испортить и т.д., а не отправить в целостности /как видно из фото/ на родину. Кстати, чем вся рассказанная история связана с самим Гаджибековым, для меня вопрос! Проблема скорее в карабахском конфликте. Мард 11:38, 6 мая 2009 (UTC)

«Он стоял на постаменте у стены, за ним никак нельзя было спрятаться» - между стеной и постаментом вполне можно спрятаться от атаки, ведущейся с пространства перед зданием. Но вообще тут напридумывать можно много чего: возможно, стрельбу вели по зданию и часть пуль, естественно, попадала в расположенные перед ним бюсты, но т. к. ни подтвердить, ни опровергнуть подобные предположения очень сложно, зацикливаться на них, наверное, не стоит: я просто указал, что повреждены бюсты могли быть не обязательно в результате целенаправленного вандализма. «Что до воровства, как можно украсть памятник, причем не один, а несколько?» - крадут и более крупные памятники, и из более людных мест: поиск по запросу «украден памятник» выдаёт далеко не нулевой результат. «Они были намерено вандализированы и проданы как металлолом» - боюсь, подтвердить факт умышленного вандализма сейчас будет уже сложно, т. к. разобраться в произошедшем в ходе вооружённого конфликта весьма непросто. «Я не думаю, что упоминание факта короткой строкой может как-то испортить статью» - я не уверен, что факты из разряда «скандалы, интриги, расследования» вполне подходят для статьи о крупном композиторе, которая, надеюсь, рано или поздно получит соответствующий статус. Безусловно, другие участники могут думать иначе. Dinamik 12:21, 6 мая 2009 (UTC)

Если я правильно понял, по бюстам это скандальная инфармация. Но если это факт? Что от того, что она может привести к спорам? Мард не стесняется вписывать все что ему заблагорассудится, даже если это не имеет ровно никакого отношения к Гаджибекову. (про Шушу) То же самое касается переиначивания слов из источника, приведенного в преамбуле. Я передаю смысл верно, как в самом источнике. Причем это уже обсуждали выше - но Мард на это внимания не обращаяет. Насчет памятников: ниже, в соотвт. разделе. Самый древний 12:50, 6 мая 2009 (UTC)

Про памятники

Вынес в отдельный раздел, т. к. к заслугам это не очень относится, чуть подправил стиль и указал как факты: поставили там-то, назвали в его честь то-то. Dinamik 21:08, 27 апреля 2009 (UTC)

Памятник и бюст поставили одновременно в 1959 году? Тогда предлагаю «был установлен памятник и поставлен бюст» заменить на «были установлены памятник и бюст». А где стоял памятник и есть ли данные о его судьбе? Dinamik 12:00, 29 апреля 2009 (UTC)

Про бюсты

Захватив город, армяне в отместку демонтировали и продали бронзовые бюсты трех азербайджанских музыкантов и поэтов, уроженцев Шуши, причем и эти реликвии были чудом спасены, на сей раз благодаря скупщику металлолома в Тбилиси. Я видел эти три бронзовых бюста - в плачевном состоянии, со следами от пуль, они валялись во дворе штаб-квартиры Красного Креста в Баку: поэтесса Натеван с покрытой платком головой, держащая книгу в руке с отбитым большим пальцем; композитор Гаджибеков, испещренный пулями, в двубортном пиджаке и сломанных очках, и знаменитый певец Бюль-Бюль, похожий на мыслителя..с выпуклым бронзовым лбом.

Про памятник

Фотка и факт установки есть. О судьбе - ничего не известно. Самый древний 06:56, 30 апреля 2009 (UTC)

• • По поводу бюста. Я могу дать фотку высокого разрешения. Бюсты находятся рядом. Я сфоткаю. Описание точное. Я эту инфу дам в статью. Самый древний 06:59, 30 апреля 2009 (UTC)

То, что это бюсты из Шуши можно увидеть на фотке дома культуры в шуше. Я могу вам выслать. То, что их расстреляли, украли вандалы и продали на металл - пишет Ваал - а он передает НТЗ, в чем вы наверняка не сомневаетесь. В чем вопрос? п.с. Мое отличие в том, что я прежде чем что то переделать и вписать это обсуждаю. Прошу и вас быть в этом корректнее. В особенности Марда. Самый древний 12:53, 6 мая 2009 (UTC)

ДеВаал:

Захватив город, армяне в отместку демонтировали и продали бронзовые бюсты трех азербайджанских музыкантов и поэтов, уроженцев Шуши, причем и эти реликвии были чудом спасены, на сей раз благодаря скупщику металлолома в Тбилиси.

Самый древний 12:54, 6 мая 2009 (UTC)

• 1. де Ваал не АИ,
• 2. где вы видели имя Гаджибекова,
• 3. где написано "армянские боевики", "армянские мародеры" или что расстреляли,
• 4. повторюсь, никакой прямой связи сo статьей о Гаджибекове не видно! Мард 10:43, 7 мая 2009 (UTC)

Ответ:

• 1. Это журналист, на которого ссылаются и армянские и азербайджанские участники. В его нейтральности не сомневается никто. Кроме вас почемуто? Почему???
• 2. Имя указано на постаменте, на котором стоял бюст. Ваал пишет, что это он. Нет оснований не верить. Другого в Баку во дворе музея исскуств нету, кроме бюста Натаван. Но она женщина.
• 3. Хорошо, этих слов "армянские боевики", "армянские мародеры" - не напишем. Напишем то, что сказал Де Ваал. Ок?
• 4. Статья о нем, бюст его. Все предельно просто.

Самый древний 11:18, 7 мая 2009 (UTC)

О "девааловщине". цитата: "В его нейтральности не сомневается никто." - это не правда, в "нейтральности" этого человека сомневаются многие, есть даже места куда ему въезд запрещен, есть критические материалы разбирающие его работы, и есть даже его собственные рекомендации не использовать отдельные цитаты из его книги, составленной из слухов и того, что ему рассказали о конфликте те или иные заинтересованные люди. --Vitarius 21:21, 26 мая 2010 (UTC)

Вандализирование статьи

Уважаемый участник Мард

Прошу вас воздержаться от вандализации статьи. Все, что вы пытаетесь переделать обсуждено с вашим же участвием. В чем проблема??? Самый древний 11:13, 7 мая 2009 (UTC)

Вандализируете вы. Я добавляю именно то, что обсуждено. Мард 11:22, 7 мая 2009 (UTC)

Уточните пожайлуста. Вот текст из источника: "the true extent of this dept has never been fully appreciated, and some Western writers have ignored Hajibeyov altogether". Я не верно его перевел? Самый древний 11:30, 7 мая 2009 (UTC)

Прошу уточнения по бюстам выше. Самый древний 11:30, 7 мая 2009 (UTC)

Мы можем остановиться, обсудить, а потом поставить точку? Самый древний 11:35, 7 мая 2009 (UTC)

Соответственно обсуждению на номинации ХС я удалил информацию с сайта IRS - "армянские воришки и тд и тп". Вы сами же критикуете этот сайт, говорите, что статья однобокая. Но не даете мне возможности удалить этот абзац. Вы же хотите НТЗ? Я не могу понять вашей логики... Самый древний 12:57, 16 мая 2009 (UTC)

Фраза об игнорировании

Это из обсуждения номинации на ХС.

Моя порция комментариев. Первое: в русском языке слова и словосочетания "академик", "народный артист" "азербайджанская культура" пишутся не с заглавной, а со строчной буквы. Второе - фраза "Широко известный на родине, он совершенно игнорируется некоторыми западными критиками." не слишком хороша стилистически. Что такого в том, что данного композитора игнорируют некоторые критики - это тривиально - нельзя же ВСЕМ критиках писать о ВСЕХ композиторах? Третье - биография с 1911 по день смерти дана крайне кратко, для хорошей статьи было бы здорово расширить. Четвертое - зачем в статье её героя именовать сокращённо - то Уз. Гаджибеков, то У. Гаджибеков? Места хватает. И пятое, самое главное. В статье отсутствует раздел о критике. Неужели не было и нет сейчас негативных отзывов о творчестве композитора? В этом разделе надо собрать критический анализ творчества, и негативный, и позитивный --lite 06:14, 7 мая 2009 (UTC)

[11]

Я хочу эту фразу убрать вообще. Мнения плиз. Самый древний 11:40, 7 мая 2009 (UTC)

И почему все время идет перефраз и удаление источников. Мы их с вами несколько раз обсуждали, Самый древний! Но кроме удаления одного единственного АИ по композитору, вы пока не одного нового АИ не добавили. Конечно, если не считать сайт азер.ру чем-то высокоакадемическим и музыковедческим. А удалять АИ вам не советую. Мард 04:26, 11 мая 2009 (UTC)

Я удаляю источник о том, что Шуша армянский город. Это не источник о Гаджибекове. То, что было написано в преамбуле об игнорировании критиками, я убрал в раздел критика. АИ на месте. И не единственный. Есть еще Виноградов например. Я занимаюсь сейчас разделом критика. Если есть - пишите. Я буду благодарен. Что не так?

Прошу не вешать ярлыков. Это можете принять как совет. Мне надоело переливать из пустого в порожнее. По поводу происхождения Шуши пишите в статье о городе Шуша!!!!!!!!!!!! Самый древний 08:14, 11 мая 2009 (UTC)

Вопрос о происхождении Шуши мы обсуждали много раз. Вы не согласились, ну и ладно! Только азербайджанское значение здесь не будет, и все! То, что АИ пишет, это не критика, это - значимость, которая у вас не нейтральна благодаря обилии азербайджанских неАИ. Найдете критику, откройте раздел! Мард 08:32, 11 мая 2009 (UTC)

Ну насчет этого пассажа не будет, и все! создайте себе сайт и пишите что хотите. Здесь такие слова неуместны. Насчет критики/значимости - для композитора значимость определяет критика. Плюс, стать опираются не только на АИ. Но и на них тоже. Это слова являвшийся одним из крупнейших центров азербайджанской культуры, взяты из того же источника, который вы пропихиваете в преамбулу. Если это АИ (причем я перенес его слова в раздел критика) - то почему вы их дополняете чем то, что к Гаджибекову отношения не имеет? Самый древний 08:44, 11 мая 2009 (UTC)

Обсуждать становится бесполезно! Статья не нейтральна! Я уже несколько раз повторял - Анар - фантаст, а не АИ. Значимость может определять АИ, а она входит в преамбулу! Шуши характеризвать не надо, тем более только упоминанием азерб. культуры, тогда как город по признанию нескольких АИ - был армянский. Почему я что-то чем-то добавляю, читайте выше, мое мнение не изменилось. Мард 08:53, 11 мая 2009 (UTC)

Статья не нейтральна только потому, что есть упоминание фразы Анара? Насчет ваших АИ - разница с Анаром в том, что он упоминая Шушу, пишет о Гаджибекове. А ваши пишут о Шуше, не упоминая Гаджибекова. Понимаете разницу? Мэтью О-Брайен уже написал о Шуше. Если я добавлю Анара, Шуша станет "большим центром азербайджанской культуры"??? Я не понимаю вашей логики. Если дело в Анаре - я подожду и не буду пока возвращять его в статью...

Насчет войны правок - теперь то ее кто ведет? Только вы? Я убираю шаблон. Самый древний 09:01, 11 мая 2009 (UTC)

То именно не нейтрально? Можете указать какие либо причины? Самый древний 09:05, 11 мая 2009 (UTC)

Про причины - смоти выше! Пока информация из аи не возвращена и статья носит однобокий, про-азербайджанский характер, они будут стоять. И не надо удалять их! Мард 11:31, 11 мая 2009 (UTC)

Параграф образование

Почему в этом параграфе нет не единого слова об образовании Гаджибекова ? И еще, почему не констатирован факт, что у него не было полного высшего музыкального образования ? --Taron Saharyan 12:34, 8 мая 2009 (UTC)

Вклад в культуру и образование

Узеир Гаджибеков известен на родине не только как композитор. Он является автором словарей, научных статей и сборников, сатирических и газетных статей. В 1907 году был издан его «Русско-Турецкий и Турко-Русский словарь политических, юридических, экономических и военных терминов», в 1908 году - «Вопросы арифметики».[4] В период существования Азербайджанской Демократической Республики Узеир Гаджибеков являлся главным редактором ежедневной газеты "Азербайджан".

29 октября 1918 года была опубликована его первая статья в этой газете[43]. В 1945 году был издан его теоретический труд под названием «Основы азербайджанской народной музыки». [44] Эта работа была переведена на три языка и неоднократно переиздавалась.

Узеир Гаджибеков является инициатором основания высшего музыкального училища - Азербайджанской Государственной консерватории (Бакинская музыкальная академия им. Гаджибекова). В 1927 году, он, совместно с композитором Муслимом Магомаевым (тёзкой и дедом певца Муслима Магомаева), издал сборник азербайджанских народных песен, впервые переложив их на ноты. В 1931 году под руководством Гаджибекова был создан оркестр азербайджанских народных инструментов. В 1936 году Гаджибеков соучаствовал в создании Азербайджанского Государственного хора при бакинской Филармонии.

Узеир Гаджибеков также знаменит как педагог и учитель многих известных в Азербайджане и за его пределами композиторов и музыкантов. Учениками маэстро являлись такие знаменитости, как Бадалбейли Афрасияб, Рустамов Саид, Зейналлы Асаф, Шамси Бадалбейли, Ниязи, Джовдет Гаджиев, Тофик Кулиев, Караев Кара, Джангир Джангиров, Фикрет Амиров, Шафига Ахундова. Вот как ученики Гаджибекова отзываются о влиянии знаменитого учителя на их становление в роли творческих людей:

[цитаты]

В 1938 году Узеир Гаджибеков был награжден орденом Ленина и удостоен звания Народного артиста СССР. В 1946 годах он был удостоен Сталинской премии во второй раз за авторство музыки к кинофильму «Аршин мал алан». В 1928—1929 и 1939—1948 он занимал должность ректора Азербайджанской Государственной консерватории. В последние 10 лет своей жизни он руководил Союзом композиторов Азербайджана. Помимо того, Гаджибеков являлся постоянным членом Академии наук Азербайджана с момента ее основания (1945) и депутатом Верховного Совета СССР двух созывов (1937, 1941). В течение многих лет он был директором и профессором Бакинской консерватории.

Ни одного слова об образовании, и это в том случае когда параграф называет «Вклад в культуру и образование». --Taron Saharyan 12:25, 11 мая 2009 (UTC)

Здесь говорится о вкладе в Образование. Не о его образовании. Об образовании Гаджибекова говорится в разделе биография Самый древний 12:55, 16 мая 2009 (UTC)

Не удаляйте шаблоны и не добавляйте заведомо лживую информацию про армянский фильм. текст из азербайджанского сайта был скорректирован соглсно АИ. там такой националисической чуши нет. Мард 11:28, 18 мая 2009 (UTC)

Я не понимаю. Вы ставите шаблон об НТЗ. Вроде бы то, что вас не устраивает я удаляю для достижения НТЗ, а вы возвращяете обратно. Это как понимать? Почему вы возвращаете ссылку на статью "... армянские воришки". Самый древний 07:06, 19 мая 2009 (UTC)

Рецензия с 9 по 29 апреля 2009 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Это статья о композиторе Узеире Гаджибекове. Прошу оценить статью. Я просмотрел статьи нскольких композиторов, думаю получилось не хуже. --Самый древний 06:12, 9 апреля 2009 (UTC)

• Для начала нужно почистить статью от копивио. Думаю, авторам статьи это будет сделать намного проще. Вот этот абзац, например:
  

  У.Гаджибеков видимо понимал, что восприятие нового жанра будет сопровождаться с трудностями для азербайджанского слушателя, поэтому он обратился к поэме Физули «Лейли и Меджнун» и жанрам народной музыки (мугам, песня, танец) создал сценическое произведение, соответствующее настроению того периода, отвечающее нравственным потребностям своего народа.

  
  целиком позаимствован отсюда. Saidaziz 07:36, 10 апреля 2009 (UTC)
• Хотелось бы большей викификации --Ясик 19:59, 10 апреля 2009 (UTC)

Лол. Мне понравился этот процесс... Прошу еще заметочек плиз. --Самый древний 13:06, 11 апреля 2009 (UTC)

Сорри за Копивио, но я все просмотрел, все ок. Замечения исправил. Есть еще заметки товарищи? Сейчас сделаю викификацию--Самый древний 19:26, 15 апреля 2009 (UTC)

Желательно поменьше использовать азербайджанскую военную пропаганду и сайты типа азер.ру с утверждениями а-ля "армянские мародеры злостно расстреляли..." и использовать АИ, если есть весьма спорные утвержения о первой консерватории на Востоке, первой опере и т.д. Мард 04:32, 16 апреля 2009 (UTC)

• В статье часто упоминается фильм «Аршин мал алан». Фильм действительно очень известный и о нём надо бы сделать отдельную статью. Saidaziz 11:15, 16 апреля 2009 (UTC)

Мард. :)) В любом случае спасибо за заметки. Я все сделал. Надеюсь так понравится. Насчет "армянских мародеров" отписался в обсуждении. Ну что я могу поделать, что все таки "мародеры расстреляли" - война все таки была....

Насчет статьи по Аршин мал алану - сделаю. Пока не знаю как загружать звуковые файлы. Это будет супер дополнение...--Самый древний 19:50, 16 апреля 2009 (UTC)

По поводу хронологических фальсификации я написал в обсуждении. Лейли и Меджнун не первая опера на Восотке. В 1868 уже был «Аршак II», в 1897 - «Тамара коварная».--Taron Saharyan 10:59, 20 апреля 2009 (UTC)

Я там запросил у вас АИ. --Самый древний 14:00, 27 апреля 2009 (UTC)

• В статье описана в основном композиторская часть творчества. Надо шире осветить деятельность Гаджибекова как исследователя азербайджанской музыки и как педагога (хотя бы упомянуть основных учеников ― Амирова, например, кто там ещё был...). И список произведений я бы перенёс в конец статьи и дополнил ― а то создаётся впечатление, что после 1919 он ничего не написал. ― Musicien 19:07, 27 апреля 2009 (UTC)

Сделаю обязательно. Верное замечание --Самый древний 09:53, 28 апреля 2009 (UTC)

По поводу первой армянской и первой грузинской оперы, созданных соответственно в 1868 и 1897 гг. см. статьи Тигран Чухаджян и Мелитон Баланчивадзе. АИ показаны в статьях. Опера 1907 года не «первая опера на Востоке». Делать это предметом «спора» просто глупо. --Taron Saharyan 13:26, 28 апреля 2009 (UTC)

Все. Ребята, прошу вас еще раз просмотреть. Много чего нового появилось --Самый древний 14:41, 29 апреля 2009 (UTC)

Удаление информации

• Шаблоны нейтральность и война правок - Удалил. Все, что вызывало сомнения в нейтральности удалено, в том числе ссылка на статью "Аршинные успехи мал алана"
• Добавление этой информации обратно юзером Мард - хотел бы узать какие цели преследуются этим шагом. Для чего Мард добавляет эти удаленные абзацы обратно? Самый древний 08:51, 20 мая 2009 (UTC)

Так как я уже несколько раз тут обяснял, как видно - без толку, я сейчас статью приведу в тот вид, в котором он должен быть согласно правилам Википедии, и буду поддерживать свою версию, вы же, как это уже сделали, будете многократно удалять АИ, так и до конца войны правок, когда кто-нибудь из нас окажется правым! Смысл шаблонов - самовольное удаление вами тех АИ, которые вы сейчас активно будете стараться удалять. Мард 11:12, 20 мая 2009 (UTC)

Несколько источников неизвестного происхождения: что это - Ч.Каджар. Старая Шуша. 2007, Изд-во Шарг-Гарб., стр 327. Чем неизвестный мне автор Каджар завоевал славу АИ по музыке?

каким образом лингвист Виноградов, Виктор Владимирович АИ для этой статьи по музыке?

(Г. Сарабский, Воспоминания) - это не по правилам приведения цитат,

Категории "Мугам" и "Азерб. культура" здесь лишние - категории Азерб. музыка вполне хватит, а то можно сюда втиснуть и фолк с классической музыкой. Мард 11:35, 20 мая 2009 (UTC)

1. Во первых здесь написано не только о музыке. Также есть информация о жизни композитора 2. Виноградов - ссылка на лингвиста не верная. Я ее удаляю, вы ее возвращаете и снова в нее же тычете. Если не верна, почему возвращяете? 3. То же самое о ссылке на статью на сайте ИРС. Зачем на нее показывать, как на шовинизм, а потов возвращять в статью? 4. Можно втиснуть фолк и классику - втискивайте. Если есть отношение - надо вписать. Я это сделаю за вас.

Обьясните. Для чего вы указываете на что то в статье как на неНТЗ, а после моего удаления, эти же неНТЗ возвращяете обратно? Самый древний 11:32, 21 мая 2009 (UTC)

КРОМЕ ТОГО:

• Широко известный на родине, он по сей очень мало известен за ее пределами<>Soviet music and society under Lenin and Stalin: the baton and sickle, By Neil Edmunds, Routledge, 2004, p. 209, cit. "Yet Hajibeyov is almost unknown outside Azerbaidzhan, and what reputation he had did not survive the end of the Soviet Union".</> и иногда вообще игнорируется критиками. - Это внизу, в разделе критика. Слова о том, что и иногда вообще игнорируется - ОРИСС
• Benjamin Lieberman. Terrible Fate: Ethnic Cleansing in the Making of Modern Europe. ISBN 1566636469"In an attempt to combat the Armenian uprising in Nagorno-Karabakh, Azerbaijan shifted the bulk of its military forces to the mountainous region in late March 1920, where it fought numerous engagements and laid waste eventually to the Armenian stronghold of Shusha." Michael P. Croissant. The Armenia-Azerbaijan Conflict: Causes and Implications. ISBN 0275962415 - Это не имеет отношение ни к жизни, ни к творчеству композитора. Это в противовес словам о Шуше, взятым из АИ, об (якобы) удалении готорого вы кричите.
• Соколов, Николай Александрович (композитор)|Соколова)Нет АИ|18|05|2009, - я ставлю ссылку. Вы удаляете.
• Виноградов, Виктор Владимирович|В.Виноградов - это не верная ссылка. Я удаляю. Вы возвращяете. А потом суете мне же в глаза....
• Информация о города мира - это относится к опере.
• и т.д arshinhttp://www.irs-az.com/archive/gen/n4/n4_9.htm «Аршинные» успехи «… мал алана» - этот сайт вы же называете "шовинистическим". Я удаляю, вы возвращаете обратно. Для чего не понимаю?

Самый древний 11:44, 21 мая 2009 (UTC)

Я не понимаю, какой смысл в проталкивании в статью утверждения о том, что Шуша армянский город, да еще со ссылкой на источники, которые изучением истории города никогда не занимались? Если это армянский город, то почему он был основан азербайджанцами и был столицей Карабахского ханства? Какое это имеет отношение к Гаджибекову? Если Марду интересна только бессмысленная война правок, то ее можно вести сколько угодно. Но зачем это надо? Grandmaster 12:50, 21 мая 2009 (UTC)

Часть про Шуши долго обсуждалось, см. отдельный раздел наверху. Кто и когда основал Шуши, смотрите соответствующую статью. Кроме поджога 1920 г., ничего точного о деяниях приезжых азербайджанских жителей города мы сказать не можем. С 1992 года там вообще больше азербайджаны не живут, как впрочем было до 18 столетия, а вы еще спорите против АИ, которые сами использовали. Так же нельзя. Зачем кормить читателя иллюзиями. Мард 13:10, 21 мая 2009 (UTC)

Самый древний, вы ни на один мой вопрос прямо не ответили, так что они остаются. Вопрос не в том, что вам нравится и что вы лично думаете, вопрос в правилах, которые вы с Грандмастером нарушаете, толкая свою ТЗ и ряд источников непонятного происхождения типа некоего Каджара:

Несколько источников неизвестного происхождения: что это - Ч.Каджар. Старая Шуша. 2007, Изд-во Шарг-Гарб., стр 327. Чем неизвестный мне автор Каджар завоевал славу АИ по музыке?

каким образом лингвист Виноградов, Виктор Владимирович АИ для этой статьи по музыке?

(Г. Сарабский, Воспоминания) - это не по правилам приведения цитат,

Категории "Мугам" и "Азерб. культура" здесь лишние - категории Азерб. музыка вполне хватит, а то можно сюда втиснуть и фолк с классической музыкой. Мард 12:56, 21 мая 2009 (UTC)

Первая опера в мусульманском мире

А кто в мусульманском мире написал оперу раньше Гаджибекова? Dinamik 13:47, 21 мая 2009 (UTC)

Тут два варианта: если считать Константинополь одним из центров мусульманского мира /все-таки это был мусульманский мир, а сам Чухаджян как-будто даже служил у султана/, то опера «Земире» Чухаджяна на арабскую тематику, на мусульманские мотивы и на турецком языке - первая в мусульманском мире опера. Тут можно спорить до бесконечности, так как само понятие "мусульманский мир" - неэнциклопедическое. А если Чухаджян творил не в мусульманском мире, тогда позвольте спросить - в каком мире он творил? Мард 14:00, 21 мая 2009 (UTC)

Не надо ни о чем спорить. Есть АИ о том, что Гаджибеков автор первой оперы в мусульманском мире, значит вопрос закрыт. Если есть другие АИ о том, что он не первый, тогда можно и их цитировать. А заниматься ориссами не надо. Grandmaster 10:08, 22 мая 2009 (UTC)

Есть множество АИ (см. гугл) о том, что Санкт-Петербургская соборная мечеть — самая северная в мире. Что не отменяет существования мечетей в Норильске, Якутске и Тромсё. Вы можете говорить, что я гоню орисс, но факт есть факт, не так ли? :) --Viktorianec 11:06, 29 июня 2009 (UTC)

Согласно этому АИ первой оперой в мусульманском мире может считатся «Земире» Чухаджяна.--Taron Saharyan 16:11, 30 июня 2009 (UTC)

Это обсуждение бессмысленно. В статье "первый мусульманин - автор оперы". Надеюсь Чухаджян не мусульманин :))) Самый древний 12:16, 1 июля 2009 (UTC)

Просто после аршинных успехов Кямиля Шахверди многие азербайджанцы начали верить, что Гаджибеков действительно «автор первой оперы на Востоке». Среди них были и вы, требовшие «АИ уровня ООН» )))--Taron Saharyan 19:55, 1 июля 2009 (UTC)

Вопросы Марда

Уважаемый Мард.

Еще раз прошу вас высказать здесь свои вопросы четко по порядку, чтобы я смог на них ответить прямо, без увиливаний. Чтобы статью можно было наконец оставить в покое... Но если можно вопросы, без реплик и обвинений...

Самый древний 06:08, 22 мая 2009 (UTC)

Это уже третий раз /и откатывать пока идут обсуждения, не надо/:

1.Несколько источников неизвестного происхождения: что это - Ч.Каджар. Старая Шуша. 2007, Изд-во Шарг-Гарб., стр 327. Чем неизвестный мне автор Каджар завоевал славу АИ по музыке?

2.каким образом лингвист Виноградов, Виктор Владимирович АИ для этой статьи по музыке? Если это не лингвист, то кто - специалист или очередной фантаст, как Анар?

3.(Г. Сарабский, Воспоминания) - это не по правилам приведения цитат,

4.Категории "Мугам" и "Азерб. культура" здесь лишние - категории Азерб. музыка вполне хватит, а то можно сюда втиснуть и фолк с классической музыкой. Мард 12:56, 21 мая 2009 (UTC)

Кстати, так как вы очень медленно реагируете на эти вопросы, на один постараюсь ответить я: ни специалист ли по технической физике - Чингиз Каджар [12], автор вашего "АИ", который не раз цитируется? Мард 09:33, 22 мая 2009 (UTC)

1.Я ужеи писал выше: это не АИ по музыке. Он написал книгу, и она использована для создания статьи. Также как и большое кол-во материалов из Интернета. Я указал все, что связано с его книгой. Если он вам не известен - это ваши проблемы. Найдите и познакомтесь...

2. Господи боже, я миллион раз писал: ЭТО НЕ ЛИНГВИСТ!!! НЕ ЛИНГ-ВИСТ!!! Я удаляю эту ссылку на лингвиста. Это профессор В Виноградов. Если хотите, могу сделать скан его книги и выслать вам на почту.

3. Что не по правилам??? Указан источник откуда взято воспоминание....

4. Это ваше мнение. Но оно не аксиома. Я считаю по другому.

Самый древний 13:04, 22 мая 2009 (UTC)

Опера => опера

Слово в уточнении — с маленькой буквы: Кёроглы (опера), Аршин-мал-алан (оперетта). --Viktorianec 10:52, 29 июня 2009 (UTC)

Происхождение (национальность)

Почему не указана его национальность? Азербайджанцы очень не любят затрагивать этот вопрос, т.к. Гаджибеков был лезгином, а это очередной удар по самолюбию азербайджанцев. 92.248.148.227 14:20, 20 сентября 2009 (UTC)

Небольшая поправка : Гаджибеков был ирокезом. Его предки перекочевали в Азербайджан. Но это гостайна. Так что, тссссссссс. Азербайджанцы очень не любят затрагивать этот вопрос. Бабек 18:14, 20 сентября 2009 (UTC)

Национальность подтверждена АИ. Здесь вопросов нет. Но если он даже и ирокез, меня енто мало волнует. И без приписывания Узеир Бека к лезгинам, видных лезгинов у нас достаточно.--Самый древний 15:29, 29 сентября 2009 (UTC)

Шутки шутками конечно, но отец Узеира Гаджибекова был родом из л е з г и н ского села Мацар, недалеко от Ахтов (Дагестан). Позже семья жила недалеко от Дербента, а затем перебралась жить в Шушу. Его племянницы, Махбуба Пашаева и Рагимат Гаджиева ежедневно бывали в доме великого композитора и по мере своих возможностей помогали в творческих исканиях Узеира Гаджибекова пением старинных л е з г и н ских народных песен, которых Рагимат знала множество. Именно Узеир Гаджибеков пророчил большое будущее Рагимат и помог на начальном этапе становления Рагимат как певицы. Очень жаль, что такие интересные моменты игнорируются в статье. Примечателен тот факт, что "отцом современной дагестанской музыки" является также л е зг и н - Готфрид Гасанов, композитор и создатель первой дагестанской оперы "Хочбар". Лучшее, что могли бы сделать азербайджанцы, это гордится таким народом, который дал Азербайджану и Кавказу таких людей, а не делать из этого тайну за семью печатями. 217.118.91.108 04:29, 25 сентября 2009 (UTC)

Зачем вы так. Азербайджанцы горятся Имамом Дашдемировым. Он лезгин, хоть и из Каха. В Габале азербайджанцы почитают известных лезгин, а лезгины известных азербайджанцев. Талех 20:21, 25 сентября 2009 (UTC)

Ну в общем то тайн никто и не делал. Дайте АИ, напишем как вы говорите. Азербайджанец - это и тюрк, и лезгин, и другие народы Азербайджана. Жена у него татарка из Грузии. Гаджибеков знал чисто татарский, но татарином не стал. Насчет того, что он знал лезгинский - честно не в курсе. Если знал, тем лучше. Еще более талантлив значит--Самый древний 15:25, 29 сентября 2009 (UTC)

Мм, я вот как-то не пойму. Это и это считаются авторитетными и надежными источниками? Если так то я могу привести источники по данному категорию (СМИ и книга) про Узеир бейа обротное. То что он являлся именно азербайджанцем, а не лезгином.
P.S Уважаемый Самый древний пожалуйста почитайте вот эту статью и взгляните сюда. Давайте наконец будем называть все своими именами. С уважением. --Proger 15:42, 26 мая 2010 (UTC)

Proger, вообще в Дагестане до сих пор живут лезгинские родственники Гаджибекова, а чем Вам не нравится издательство Дагестанского государственного пед.университета издавшее книгу профессора Гаджи Абдурагимова о лезгинском народе, или статья в "Независимой Газете" на тему дагестанских обычаев, где приводится примеры из жизни известных в Дагестане людей в том числе и лезгина Гаджибекова? Может быть дело в том, что некоторые участники из Азербайджана тут в Вики пытаются этнически азербайджанизировать личностей, которые хорошо известны -например талыша Ази Асланова, у которого до сих пор есть талышские родственники в Талыше и о котором весь Азербайджан знает что он талыш (хотя азербаджанскими участниками тут в вики этот факт принято отрицать) или тот же лезгин Узеир Гаджибеков, род которого известен в Дагестане. --Vitarius 20:02, 26 мая 2010 (UTC)

Эти ваши слова о лезгинском происхождении не находят подтверждения в авторитетных источниках. Есть много профессоров азербайджанцев легко доказывающих его азербайджанское происхождение, и численно их гораздо больше. Но в данном случае нужно ссылаться на западные, или хотя бы российские источники. Waldemar Zukerman 14:03, 27 мая 2010 (UTC)

Абдурагимов физик и пишет в своей книге полную чушь. У него не только Гаджибеков лезгин, но и Низами, и многие другие, Албания - это синоним слова Лезгистан, и Лезгистан простирается до самого Тебриза. Несерьезно это. На физиков можно ссылаться в статьях по физике, а не истории. Газетные публикации тоже не АИ по вопросам истории. Давайте серьезные источники, если они у вас есть. Grandmaster 14:13, 27 мая 2010 (UTC)

Гаджи Абдурагимов в своей книге пишет в том числе со слов жены племянника Узеира Гаджибекова, народной артистки СССР, и эта его книга издана дагестанским пед.институтом. Так же в дагестанской прессе отражается факт лезгинского происхождения рода Гаджибековых. Где вы у него прочитали о том, что Лезгистан простирается до Тебриза? Подтвердите свои слова. Я вынужден искать в вики раздел, в котором обсуждается релевантность источников информации и ваших откатов, очевидно вызванных неудобной для вас информацией о лезгинском происхождении Гаджибекова. --Vitarius 18:29, 5 июня 2010 (UTC)

Из статьи в НГ: Небрежное обращение, разумеется, не допускалось. Известен случай, когда, отправляясь в театр, известный лезгинский композитор Узеир Гаджибеков покупал два билета: один для себя, второй – для папахи.

Г. А. Абдурагимов с работой "Кавказская Албания - Лезгистан" не проходит согласно ВП:АИ и ВП:ПРОВ. Академические источники эти данные/работы не цитируют и на них не ссылаются. Ни одна книга будь она в СССР, России или на Западе подобных данных не упоминает. Словом маргинальная теория, видимо стиражированная из одного источника.

То, что Гаджибеков не "известный лезгинский композитор" впрочем общеизвестно. Убираю до появления АИ. Waldemar Zukerman 14:12, 27 мая 2010 (UTC)

Не успел, но в общем считайте это предупреждением на следующий разок.--Waldemar Zukerman 14:13, 27 мая 2010 (UTC)

Кстати, в западных изданиях книга Абдурагимова считается псевдонаучной и националистической: [13] О нем написано в разделе про фальсификацию истории лезгинскими националистическими авторами. Grandmaster 14:27, 27 мая 2010 (UTC) xamza88 к-вашему сведению Абдурогимов кондидат исторических наук! и прежде чтото писать о нем докажите фактами! читаю эту статью можно уже сказать что гаджибеков точьно не азер а вы явно приписываете его себе потом подло осуждаете Абдурогимова вы бы для начала профессором бы стали! чтоб чтото писать!

Xamza88 с вами я полностью согласен Гаджибеков не Азер он Азербайджанец и уважаемый Стха быть профессором лезгином очень легко т.к лезгинская историография это ничто иное как антиАзербайджанская провокация со стороны врагов Азербайджана. --Azeri Warrior 14:26, 30 сентября 2010 (UTC)

Гаджибеков лезгин?) Ну это полный фурор (в плохом смысле слова, разумеется) Ну что это за чудная привычка называть все хорошее от Азербайджана нетюркским? Самим то не смешно? И главное все это выражается в форме запредельного пустословия, с анти-азербайджанским оттенком, разумеется

Происхождение (национальность)

К вопросу о национальности. Где в источнике сказано, что слово азербайджанский использовано в значении национальности, а конкретно указывающий, что он был азербайджанским тюрком? Просьба указать цитату, так как термин является многозначным и оставляющи достаточно большое пространство для инсинуаций --__Melik__ 20:32, 14 мая 2011 (UTC)

Скажите пожалуйста, а где в статье указано, что "он был азербайджанским тюрком"?--Shikhlinski 08:23, 16 мая 2011 (UTC)

P.S. И да, если он не азербайджанский тюрок, то нахождение его портрета в статье "Азербайджанцы" не имеет по собой никакого основания. --__Melik__ 17:17, 28 мая 2011 (UTC)

Видимо я неправильно понял. Тогда почему в статье не указана национальность Гаджибекова? У большинства читателей наверняка не появится и мысли, что он лезгин или кто-нибудь еще, при наличии в статье большого количества слов типа "азербайджанский композитор... внес вклад в азербайджанскую музыку" и т.д. А если читатель прочитает обсуждение статьи, а именно раздел "Происхождение", то у него сложится превратное впечатление, что Гаджибеков был азербайджанским тюрком --__Melik__ 13:47, 16 мая 2011 (UTC)

А с чего должна появиться такая мысль, Гаджибеков считал себя азербайджанцем, так он прописан по паспорту, хранящемуся в доме-музее. В разное время ходили в народе версии и об аварском происхождении, но как я понимаю, так слухо-версиями они и остались. Если у Вас есть надежные АИ по иным версиям, давайте внесем.--Shikhlinski 13:56, 16 мая 2011 (UTC)

Гаджибеков считал себя азербайджанцем - что означает эта мысль? Он считал себя гражданином АзССР, азербайджанцем-тюрком по национальности или что-то другое? Повторяю, термин "азербайджанец" неоднозначен и дает пространство для злоупотреблений. --__Melik__ 15:54, 16 мая 2011 (UTC)

Мои ответы на Ваши вопросы так и останутся просто ответами, статья избранная, необходимо поднять обсуждения при номинации, наверняка этот вопрос и обсуждался ранее. Коллега, можно конкретнее, какие у Вас предложения по статье, и есть ли у Вас авторитетные источники, опровергающие или дополняющие нынешний контент статьи?--Shikhlinski 16:38, 16 мая 2011 (UTC)

И кстати, прежде чем писать, что Мои ответы на Ваши вопросы так и останутся просто ответами, вы попробуйте просто ответить. --__Melik__ 18:43, 16 мая 2011 (UTC)

Меня интересует вопрос освещения национальности Гаджибекова в данной статье - о его этническом происхождении я в статье информации не нашел, зато навалом информации о его вкладе в азербайджанскую культуру, азербайджанскую музыку и т.д. Поэтому действительно создается впечатление, что тем более, если статья избранная, что вопрос национальности Гаджибекова авторами статьи избегается. --__Melik__ 17:35, 16 мая 2011 (UTC)

Гаджибеков считал себя азербайджанцем - что означает эта мысль?. Ровно то, что он был азербайджанцем. Если же у Вас есть источники по происхождению, давайте обсудим конкретно их. К примеру, Муслим Магомаев считал себя азербайджанцем, при этом доподлинно известно о его чеченских корнях. В случае с Гаджибековым такие факты, по крайней мере мне, неизвестны.--Shikhlinski 05:21, 18 мая 2011 (UTC)

Да ничего это не значит. Хотя бы потому, что такой информации в тексте нет. Также как нет никакой информации о его этническом происхождении вообще, не говоря про то, что нет информации и о том, кем он себя считал. --__Melik__ 20:04, 18 мая 2011 (UTC)

__Melik__, я, конечно, понимаю Ваше желание, очередной раз выдать азербайджанских тюрков за недееспособных людей, но Вы так и не найдете его "лезгинское" или иное происхожение. Ваши старания вызывают лишь умиления. Потому что в природе такого не было. У Гаджибекова, по складу, типичная азербайджанская музыка, совмещенная с тюркской ритмикой, тут и вопросов не может быть. Он был чистейшим тюрком. Долго ещё будете ерундой заниматься и пережёвывать одну и туже кашу с новой силой? Если готовы построить оспорить сей факт, то пожалуйста ссылки на нейтральные статьи.SinisteR 11:11, 1 июня 2011 (UTC)

Приведите ссылку и все будет тип-топ. --__Melik__ 11:15, 1 июня 2011 (UTC)

Пардон, Уважаемый, вообще-то у Вас первыми попросили ссылку, ибо именно Вы, в очередной раз подняли уже стократно исчерпавший себя вопрос. На просьбу о ссылке вы ответили "Да ничего это не значит", и теперь требуете у нас ссылку. Чудеса, однако. Раз уж взялись тянуть очередной раз эту резину, пусть и перетянутую вдоль и поперек, то, хотя бы для приличия, снабдили бы ссылками свое утверждение. Кем он мог считать себя, если писал труды посвященные азербайджанской музыке? Кем он мог считать себя, если вкладывал все силы в создание азербайджанской музыки? По Вашей логике можно и Шопена назвать французом, не взирая на то, что он вложил циклопический труд в становление польской классической музыки, и что через всё его творчество тянется красная нить ностальгии по Польше.

Да и лезгинская музыка совсем иная в плане ритмики гармонии, и орнаментики в ней меньше SinisteR 12:08, 1 июня 2011 (UTC)

В ссылке не было информации об этническом проихождении Гаджибекова. --__Melik__ 15:30, 1 июня 2011 (UTC)

Опять-двадцать пять... Значит ещё раз: Узеир ГаджиБЕКов, в поставлении значится как азербайджанец. Раз не указывается происхождение ни в одном советском и ни в одном западном издании, то подразумевается, что он тюрок, и это совершенно справедливо: во-первых суффикс "бек" ("господин" в тюркских языках) его фамилии, во-вторых в местах, откуда он родом, лезгинов в принципе быть не могло. Это как минимум. Предлагаю Вам внимательнее прочитать предыдущий раздел по новоявленному и довольно абсурдному вопросу относительно его национальной принадлежности. Миф о его "лезгинском происхождении" был раздут Гаджи Абдурагимовым -лезгинским националистическим автором, физиком по образованию, - в частности его трудом "Кавказская Албания - Лезгистан", где он в фееричной форме и Низами, и многих других приписал к лезгинам, а Лезгистан, по его мнению, простиралась до самого Тебриза. И, как заметил один наш коллега ранее: в западных изданиях книга Абдурагимова считается псевдонаучной и националистической: [14] , о нем написано в разделе про фальсификацию истории лезгинскими националистическими авторам. А Вы пытаетесь выдвинуть противопоставление сему утверждению. Как я уже догадываюсь, на данный поступок Вас вдохновила очередная абсурдная статья с лезгинских форумов, где, кстати, активно котируются сказки Абдурагимова. А раз уж решили поставить под сомнение национальную идентификацию Узеира Гаджибекова, то не помешала бы хотя бы одна ссылка. А покуда такая отсутствует, и вряд ли появится, то вторично поднимать данный вопрос, как минимум, не разумно с Вашей стороны. Засим попытка утвердить У.Гаджибекова, как представителя иного этноса, крайне нелепа, ибо первоисточник данной теории признан антинаучным. P.S Разговор продолжится, когда Вы предоставите ссылку на нейтральный источник по данному "вопросу", хватит ерундой заниматься, это википедия в конце концов. SinisteR 17:58, 1 июня 2011 (UTC)

В чем собственно проблема? Дайте ссылку, что Гаджибеков - этнических азери тюрк и вопрос будет исчерпан. --__Melik__ 10:01, 2 июня 2011 (UTC)

Проблема в том, что Вы не приводите ссылок, опровергающих его причастность к тюркам, и ссылку должны предоставить именно Вы, поскольку Вами и был поднят вопрос второй раз. Мы то, как и все академические источники, знаем, кем является Узеир Гаджибеков. Проблема в Вашей неугомонности, в совершенно абсурдных вопросах, произрастающих из не менее абсурдных источников

Мда, тактика нарочного непонимания?) Вы вообще как, читаете то что я написал, не? Или так, по диагонали? В абсолютно всех источниках он числится, как азербайджанец, и подразумевается что он тюрок, а раз не указывается происхождение, то тем паче вопросов быть не может, за исключением редких случаев, когда у читателя синдром напрочного непонимания, основанного на ненависти. Даже в википедии, в ст--__Melik__ 12:43, 2 июня 2011 (UTC)атье азербайджанцы говорится "тюркоязычный народ , составляющий основное население Азербайджана и значительную часть населения северо-западного Ирана". Какие вопросы? Ладно, повторюсь, в этот раз, напишу курсивым шрифтом, чтобы Вы прочли внимательнее:

А Вы пытаетесь выдвинуть противопоставление сему утверждению. Как я уже догадываюсь, на данный поступок Вас вдохновила очередная абсурдная статья с лезгинских форумов, где, кстати, активно котируются сказки Абдурагимова. А раз уж решили поставить под сомнение национальную идентификацию Узеира Гаджибекова, то не помешала бы хотя бы одна ссылка. А покуда такая отсутствует, и вряд ли появится, то вторично поднимать данный вопрос, как минимум, не разумно с Вашей стороны. Засим попытка утвердить У.Гаджибекова, как представителя иного этноса, крайне нелепа, ибо первоисточник данной теории (книга Абдурагимова) признан антинаучным.[15] Уважаемый __Melik__, в своим попытках, в очередной раз опорочить национальное большинство Азербайджана, Вы лишь себя в неловкое положение ставите. Эльза Ибрагимова, Идрис Шамхалов(основатель первого лезгинского театра в Баку и Ахты), Седагет Керимова -- вот азербайджанские композиторы лезгинского происхождения. Об их происхождении указанно во всех источниках, да и своими деяниями они не оставляют сомнений в этнической принадлежности к лезгинским народам. В случае с Гаджибековым ни один источник не указывает его происхождения лезгинского или иного происхождения, а раз нет этнической конкретизации (и тем более нейтральных источников), то значит он из ряда национального большинства, ибо азербаджанец, в подновляющем большинстве случаев, расценивается, как тюрок, даже на данном сайте. Ссылку, опровергающую сей факт, ждать от вас равноценно неуважению к своему времени. SinisteR 11:51, 2 июня 2011 (UTC)

то значит он из ряда национального большинства, ибо азербаджанец, в подновляющем большинстве случаев, расценивается, как тюрок, даже на данном сайте.

Откуда такое мнение, что если не указано кто он, то он из ряда национального большинства? Очень интересная позиция. А кто по вашему "бакинский композитор Бабаев" из речи Полада Бюль-Бюль оглы из речи Полада Бюль-Бюль оглы в тв-программе "Какие наши годы? Судя по фамилия и тому как это произнес бакинский посланник - то композитор явно не армянин, особенно если слушать про мусульманскую мелодию и стиль взятый из мугамов. Однако это не так. Но это лирическое отступление - если посланник может лгать откровенно, то почему бы и мне не усомниться, что Гаджибеков - этнический азери тюрк, особенно если нет АИ, на это указывающего? --__Melik__ 12:43, 2 июня 2011 (UTC)

примечательно, что ссылка на национальность Бабаева дается по статье Википедии о нем, в которой в свою очередь нацпринадлежность подтверждается непроверяемым и неавторитетным материалом из "Литературного Азербайджана". По Вашей логике впору усомниться в армянских корнях и Бабаева, и других армянских персоналий в которых прямо не указана национальность персоналии с ссылкой на авторитетные источники, так как окончание фамилии не есть энциклопедическое подтверждение принадлежности к тому или иному этносу.--Shikhlinski 14:15, 2 июня 2011 (UTC)

Можете усомниться. --__Melik__ 14:21, 2 июня 2011 (UTC)

Усомнился и проставил запрос. Что Вы конкретно предлагаете, коллега, по улучшению этой статьи?--Shikhlinski 14:22, 2 июня 2011 (UTC)

Найти АИ, ук. на его национальную принадлежность. --__Melik__ 14:34, 2 июня 2011 (UTC)

Вот когда найдем, тогда и внесем. Пока же только собственные предположения. Энциклопедии, как правило, прямо не указывают национальность подразумевая это эпитетно.--Shikhlinski 14:38, 2 июня 2011 (UTC)

Спорный вопрос. Только речь о том, что в другой статье в вики - а именно в статье азербайджанцы, он указан в качестве известных азербайджанцев. На СО этой статьи также есть мой запрос --__Melik__ 14:42, 2 июня 2011 (UTC)

Спорным в рамках Википедии вопрос станет тогда, когда будут АИ. Встречный вопрос, касающийся одного из моих любимых актеров: к примеру, Фрунзик Мкртычян долгое время был в инфобоксе аналогичной статьи про армян? Он армянин по Вашему, ведь в статье про него нет прямо указывающего на это повествования?--Shikhlinski 14:46, 2 июня 2011 (UTC)

Спорным в рамках Википедии вопрос станет тогда, когда будут АИ. Это не я утв., что Гаджибеков - азери тюрк, а авторы статьи. Среди носителей армянского носа :) и армянских имени и фамилии нет неармян. --__Melik__ 16:30, 2 июня 2011 (UTC)

Предлагаю закончить дискуссию. Я просто хотел уточнить национальность композитора, так как слово "азербайджанский" не подразумевает за собой обязательной принадлежности к азери тюркам. Для сравнения в немецкой вики тот же Бабаев указан как азербайджанский композитор, не знаю откуда возникли такие возмущенные возгласы. --__Melik__ 16:35, 2 июня 2011 (UTC)

"Это не я утв., что Гаджибеков - азери тюрк, а авторы статьи". Покажите пожалуйста то место, где авторы статьи пишут такое. Вы же сами выше писали, что про национальность в статье ничего не написано. Вообщем, действительно пора прекращать эту словесную эквилибристику.--Shikhlinski 09:56, 3 июня 2011 (UTC)

см. статью азербайджанцы. Он указан в числе известных азербайджанцев. --__Melik__ 20:14, 3 июня 2011 (UTC)

Извините, что встреваю. Есть Ворошил Гукасян и он удин, а есть Серафим Урекян и он молдаванин. Также хочу отметить, что есть окончание в персидских фамилия - иан, что нередко переводят как -ян (к примеру настоящая фамилия президента Ирана Ахмадинежада - Сабурджиан иногда в СМИ упоминуется как Сабурджян). Не думайте, что я хочу тут что опровергнуть или доказатть, просто дал знать об удинах, молдаванах и персах, у которыъ есть суффикс -иан/-ян. С уважением Талех 16:44, 2 июня 2011 (UTC)

Ну и еще, коллега Талех, Вы забыли упомянуть курдов-езидов и цыган-боша.--Shikhlinski 09:53, 3 июня 2011 (UTC)

)))) Коллега __Melik__, по-моему, я достаточно доходчивым языком рассказал о истоках мнения о "лезгинском" происхождении Гаджибекова, кое бытует исключительно на лезгинских форумах. Будьте добры, прочитайте абзац сначала. Вы верите в антинаучные бредни лезгинских физиков, кои признанные таковыми в западных -авторитетных изданиях? Пожалуйста, себе же во вред). Но от этого он лезгином или кем-то ещё не станет. Я понимаю, что Вам безмерно неприятен тот факт, что в Азербайджане опера появилась раньше). Но ни один лезгин, или армянин до сих пор не привел и ни приведет ни одной ссылки на этот счёт. Гаджибеков как был тюрком-азербайджанцем, так им и останется. В противном случае остались бы хоть какие-то упоминания о его "лезгинском" происхождении, а так пока - это только форумы садвалистов и антинаучная книга. И Гаджибеков и должен быть указан, как великий азербайджанец, ибо внёс огромный вклад в азербайджанскую культуру, ни в его музыке, ни в его биографии нет ни одного упоминания о лезгинах. А Вы тут начитались форумов и требуете ссылок, не стыдно? Да и с казуистикой Вы не в ладах, уже третий раз пережёвываете эту кашу с происхождением. Есть сомнения? Приведите источники, вызвавшие их у Вас. А просто так флудить в обсуждениях не нужно. Нашли кого сравнивать: Бабаева с Гаджибековым, это абсурд на грани с паранойей!) Хотите ссылки на его национальность? Может ещё привести ссылки на то, что Вы являетесь армянином?

Уважаемые коллеги, тут вопрос в другом: просто некоторых людей кране огорчает, что у нас первее появилась опера, вот они и бесцельно и безрезультатно бьются об заклад в попытках найти хоть что-то, что могло бы изменить такой печальный раслкад. По логике __Melik__ можно и Шопена французом назвать. Смешно, ей-Богу. SinisteR 12:03, 12 июня 2011 (UTC)

Кому-то не нравится дагестанское происхождение Узеира Гаджибекова? Была дана ссылка на АИ, причем выпущенный в Баку. Любое изменение без соответствующего объяснения является вандализмом. Одну попытку уже совершили. A. S. 10:15, 27 июня 2012 (UTC)

Как человек написавший статью хочу обратить ваше внимание, что в статьях на АзАрм тематику есть такая установленная посредникми практика (правило)- если есть два противоречащих АИ преимущество отдается не азармянскому, а западному автору. Этот вопрос обсуждался много раз и мне кажется возвращаться не стоит. Статья не стала бы избранной будь такой изьян. Вы вероятно новичёк, но опытный Тарон меня удивил. Прошу оставить статью в покое и не сувать в нее источники с барахолки. Поймите меня правильно, это уже пережевали миллион раз. Самый древний 10:36, 27 июня 2012 (UTC)

Ничего себе!!! Сами азербайджанские историки, которые к тому же работают в администрации президента пишут о дагестанском происхождении Узеира Гаджибекова и это надо игнорировать?! Почему? Они же не об азербайджанском происхождении говорят! Тут-то их в предвзятости и заинтересованности нельзя никак обвинить. Оставьте статью в покое не проявляйте политизированный подход, а то придется обращаться к посреднику. A. S. 10:49, 27 июня 2012 (UTC)

Ок. Прошу вас обратиться к посреднику и сообщить мне. Это пустая трата времени. Посмотрите Иранику, Британнику, Западные ИА, Советские источники, а потом спорьте о нац-принадлежности. Жду вашего обращения к посредникам. Самый древний 11:07, 27 июня 2012 (UTC)

Редь в данном месте не про национальность а про происхождение предков из Дагестана. Откуда взяли, что об этом писать не можно?--Taron Saharyan 14:53, 27 июня 2012 (UTC)

Ростропович

Ростропович крайний слева на фото Файл:Rastrapovich_father.jpg или крайний справа, как написано у вас в статье? — Дмитрий Никитин 15:18, 2 октября 2009 (UTC)

Там написано крайний справа. 85.141.109.134 18:20, 4 октября 2009 (UTC)

В статье крайний справа, а на фото крайний слева. Исправил, согласо фото. Талех 18:22, 4 октября 2009 (UTC)

Просто отзыв =)

Отличная статья. Действительно отличная. Поздравления авторам! Lord Mountbatten 17:25, 24 августа 2010 (UTC)

Гаджибейли

Автору: нынешние азербайджанские энциклопедисты используют только форму "Гаджибейли", что ж Вы в свою новейшую "Мугамную энциклопедию" не заглянули. Эту форму слова (наряду с более традиционной, принятой в российских отраслевых словарях) надо отразить прямо в черном слове. Тоже мне "избранная статья". Olorulus 17:35, 24 августа 2010 (UTC)

Это очень принципиально? --Open~sea 19:17, 24 августа 2010 (UTC)

В энциклопедии - конечно. Разумеется, я не в курсе, когда именно и в каких условиях шла русификация (среднеазиатских, кавказских, еврейских и т.д.) имен-прозвищ, как они превращались в паспортные "фамилии", но зато я точно знаю, что в энциклопедии нужно держаться актуальных справочников, хотя бы они были написаны даже на таком "непонятном" языке, как азербайджанский. Я не призываю уничтожить русскую традицию словоупотребления, но и "историческую пытливость" наших коллег (для которых Гаджибейли родоначальник проф. музыки такой же, как для нас Глинка) принято уважать. Olorulus 05:38, 26 августа 2010 (UTC)

Как в русскоязычной, так и в азербайджаноязычной литературе он более известен как Гаджибеков. Да и по паспорту он был Гаджибеков. --Interfase 09:01, 25 августа 2010 (UTC)

Olorulus, видимо, о том, что форма «Гаджибейли» является весьма значимой (а сейчас в статье даже нет упоминания о ней), и предлагает показать её в самом начале, наряду с традиционным написанием фамилии. Не могу с ним в этом не согласиться. --Q Valda 11:39, 25 августа 2010 (UTC)

Если известен и с этой формой фамилии, то конечно стоит добавить, но после традиционной естественно. --Interfase 12:35, 25 августа 2010 (UTC)

Упомянутую «Мугамную энциклопедию» в руках не держал, но Гугл выдаёт 22600 ссылок по запросу «Узеир Гаджибейли». --Q Valda 12:59, 25 августа 2010 (UTC)

Думаю стоит упомянуть и "Узеир бек Гаджибейли", Гугл выдаёт 1 010 ссылок как никак. --Interfase 13:20, 25 августа 2010 (UTC)

Вы эту тему обсуждаете, а изменить фамилию будете? S1imeman (обс.) 10:51, 4 ноября 2017 (UTC) S1imeman 10:49, 4 ноября 2017 (UTC)

Рецензирование статьи Гаджибеков, Узеир Абдул-Гусейн оглы

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья написано мною с участием Талеха и еще нескольких участников. Со времени номинации на ХС, добавлено большое количество новых источников, информация из личной жизни композитора и данные по его творчеству. Добавлена информация из западных академичных источников, что было важно в свете доминирования азербайджанских АИ и медичных источников.

Был бы благодарен участникам, нашедшим время на чтение статьи и на комментарии относительно ее соответствия статусу ИС.

Благодарю.--Waldemar Zukerman 13:38, 12 июня 2010 (UTC)

Большинство источников низкоавторитетные интернет ресурсы, серьезных музыковедческих АИ крайне мало, сумбурность, плохое оформление. Если текст был наполнен, еще не значит, что качество тоже улучшилась. Статья не тянет на ИС.--Taron Saharyan 01:34, 15 июня 2010 (UTC)

Очень обстоятельная статья, приведено много источников среди источников достаточное количество авторитетных источников, так же обращает на себя внимание и то, что статья грамотно проиллюстрирована, в статье есть генеалогическое древо, что очень важно ибо среди представителей семьи много известных личностей. Предлагаю. В раздел, где находится генеалогическое древо поместить ссылку на статью про брата композитора Джейхуна Гаджибейли. А так же было бы хорошо найти и разместить медиа файл, с каким ни будь произведением композитора, например увертюра из оперы Кёроглу. --Gulustan 10:45, 15 июня 2010 (UTC)

Добрый день

Я попросил сделать добавку в раздел о генеалогии участника Талех, мы вместе статью дописывали. А с медиа файлом сложнее. Я ставил, но файл был удален, так как он не свободен. 70 лет со времени исполнения записей не прошел...

Я все же думаю о размещении отрывков в статье. Обсуждаю этот вопрос с архивом в Баку. Надеюсь получится :).--Waldemar Zukerman 07:16, 17 июня 2010 (UTC)

Тарон, использовано вот сколько серьезных АИ:

• 1. ↑ François Verschaeve What's What in Titles of Classical Music-- and Beyond: A Dictionary of Titles = Répertitres: Répertoire de Titres de Musique Classique = Titelliste: Verzeichnis Von Titeln Klassischer Musik = Repertitoli: Repertorio Di Titoli Di Musica Classica = Repertítulos: Repertorio de Títulos de Música Clásica. — 2. — Lulu.com, 2007. — С. 422. — 540 с. — ISBN 0973845414, 9780973845419
• 2. ↑ Mattew O'Brien Uzeir Hajibeyov and his role in the developement of musical life in Azerbaijan. — Routledge, 2004. — С. 211. — ISBN 0-415-30219-6, 9780415302197
• 3. ↑ William O. McCagg, Brian D. Silver Soviet Asian ethnic frontiers.. — Pergamon Press, 1979. — ISBN ISBN 0-08-024637-0, 9780080246376
• 4. ↑ 1 2 3 4 Mattew O'Brien Uzeir Hajibeyov and his role in the developement of musical life in Azerbaijan. — Routledge, 2004. — С. 209. — ISBN 0415302196, 9780415302197
• 5. ↑ 1 2 3 4 5 6 ЛЕТОПИСЬ ЖИЗНИ И ТВОРЧЕСТВА УЗЕИРА ГАДЖИБЕКОВА, Электронная библиотека Узеира Гаджибекова.
• 6. ↑ 1 2 Портал "Культура Азербайджана" (рус.). Профессора Фарадж Караев, Чингиз Гусейнов,Рахман Бадалов, Ниязи Мехти; Марианна Высоцкая, Марк Верховский, Гурам Адишария, Изабелла Мигаль.
• 7. ↑ В.Виноградов, «Узеир Гаджибеков и азербайджанская музыка», 1938, Москва, Музгиз
• 8. ↑ Чингиз Каджар, Старая Шуша, Баку, 2007
• 9. ↑ Портал ЮНЕСКО (англ.). UNESCO.
• 10. ↑ Десятилетие проекта “Шелковый путь” виолончелиста Йо-Йо Ма (На концертах в Северной Америке звучит музыка композиторов Азербайджана, Узбекистана и США) (рус.). Государственный департамент США.
• 11. ↑ Doha, Qatar – World Premiere of Layla and Majnun, November 22 & 23, 2008 (En). The Silkroad Project.
• 12.↑ Arshin Mal-alan (1945) (англ.). New York Times.
• 13. ↑ Alan Gevinson American Film Institute catalog, AMERICAN FILM INSTITUTE CATALOG OF MOTION PICTURES PRODUCED IN THE UNITED STATES, AFI Catalog Series, The AFI Catalog of Motion Pictures Produced in the United States. — University of California Press, 1997. — С. 54 (Цитата: Source: Based on the operetta Arshin Mal-Alan by Uzeir Hajibeyov (production undetermined)). — ISBN 0520209648, 9780520209640
• 14. ↑ Michael G. Smith Cinema for the "Soviet East": National Fact and Revolutionary Fiction in Early Azerbaijani Film, Slavic Review, Vol. 56, No. 4 (Winter, 1997), pp. 645-678. — The American Association for the Advancement of Slavic Studies, 1997. — С. 674.

Оригинальный текст (англ.) [показать]

• 16. ↑ Jean During Ethnomusicology, Vol. 44, No. 3 (Autumn, 2000). — University of Illinois Press on behalf of Society for Ethnomusicology, 2000. — С. 529-538.

Оригинальный текст (англ.) [показать]

• 17. ↑ Mattew O'Brien Uzeir Hajibeyov and his role in the developement of musical life in Azerbaijan. — Routledge, 2004. — С. 221. — ISBN 0-415-30219-6, 9780415302197
• 18. ↑ Alexandria Vodarsky-Shiraeff Russian Composers and Musicians. — READ BOOKS, 2007. — С. 46. — 156 с. — ISBN 140676812X, 9781406768121

↑ Soviet film music: an historical survey. — Routledge, 1997. — С. 187, 89. — 311 с. — ISBN 3718659107, 9783718659104

• 19. ↑ Mattew O'Brien Uzeir Hajibeyov and his role in the developement of musical life in Azerbaijan. — Routledge, 2004. — С. 221. — ISBN 0-415-30219-6, 9780415302197
• 20. ↑ Rena Moisenko Realist Music. 25 Soviet Composers.. — London, Meridian Books, 1949. — С. 86.

С 1940 года опера включена в постоянный репертуар Большого Театра в Москве. Оригинальный текст (англ.) [показать]

• 21. ↑ 1 2 Matthew O'Brien Uzeir Hajibeyov and his role in the development of musical life in Azerbaijan. — Routledge, 2004. — С. 209. — ISBN 0-415-30219-6, 9780415302197
• 22. ↑ 1 2 3 Matthew O'Brien Uzeir Hajibeyov and his role in the development of musical life in Azerbaijan. — Routledge, 2004. — С. 212. — ISBN 0-415-30219-6, 9780415302197
• 23. ↑ Matthew O'Brien Uzeir Hajibeyov and his role in the development of musical life in Azerbaijan. — Routledge, 2004. — С. 215. — ISBN 0-415-30219-6, 9780415302197
• 25. ↑ Mattew O'Brien Uzeir Hajibeyov and his role in the developement of musical life in Azerbaijan. — Routledge, 2004. — С. 210. — ISBN 0-415-30219-6, ISBN 9780415302197

В отличие от Армении и Грузии, в Азербайджане до появления Гаджибекова не было профессиональных композиторов и ни одного профессионального учебного заведения для их обучения. Оригинальный текст (англ.) [показать]

• 26. ↑ Inna Naroditskaya Azerbaijanian Female Musicians: Women's Voices Defying and Defining the Culture. Vol. 44, No. 2 (Spring - Summer, 2000). — University of Illinois Press on behalf of Society for Ethnomusicology, 2000. — С. 234-256.

Разные источники говорят о Шовкет Мамедовой, как о первой женщине-певице дореволюционного Азербайджана. Альштадт отмечает, что "Узеир Гаджибеков первым вывел на сцену исполнительницу-женщину (Шовкет Мамедову), хотя это было расценено как оскробление женщин и общества". Певица позже вспоминала 1912 год как время ее первой встречи с Узеиром, который организовал благотворительный концерт с целью сбора средств для ее учебы в Италии. Оригинальный текст (англ.) [показать]

• 27. ↑ «Основы азербайджанской народной музыки» - онлайн (рус.). Электронная энциклопедия Узеира Гаджибекова.
• 28. ↑ 1 2 3 4 5 6 Фикрет Амиров, Губад Гасымов Слово об Узеире Гаджибекове. — Элм, Баку, 1985.
• 29. ↑ Inna Naroditskaya Source: Asian Music, Vol. 28, No. 2 (Spring - Summer, 1997), pp. 141-145. — University of Texas Press, 1997. — С. 144.

Согласно Гасану Тума, арабская тональная система была разработана Аль-Фараби, тогда как персидская и азербайджанская тональные структуры были основаны на расчётах Сафи Ад-Дина аль-Урмави, известного средневекового философа и уроженца Азербайджана. В начале 20 века азербайджанский теоретик и композитор Узеир Гаджибеков определил тональную структуру модальных рядов путём изучения ладовой системы азербайджанской лютни, известной как тар. Узеир Гаджибеков описал мугам "в форме здания с 12-ю колоннами и шестью башнями, откуда можно увидеть все четыре стороны света: от Андалузии до Китая, и от Африки до Кавказа". М. Исмайлов написал, что "методы монодической экспрессии и развития, вкючая повторы, последовательности, вариации .. стали существенным материалом для строительства мугама как "храма музыки". Оригинальный текст (англ.) [показать]

• 30. ↑ Marina Frolova-Walker National in Form, Socialist in Content": Musical Nation-Building in the Soviet Republics, Journal of the American Musicological Society, Vol. 51, No. 2 (Summer, 1998), pp. 331 -371. — University of California Press on behalf of the American Musicological Society, 1998. — С. 348-349.

Оригинальный текст (англ.) [показать]

Я отметил только серьезные, набралось под 30. Всего 75 ссылок, 30 - на англоязычные АИ.--Waldemar Zukerman 11:18, 16 июня 2010 (UTC)

И еще Тарон, это пока не номинация на ИС :).--Waldemar Zukerman 12:03, 16 июня 2010 (UTC)

Замечание по медийности учел еще раз и убрал 9 ссылок на различные интернет-страницы.--Waldemar Zukerman 08:05, 18 июня 2010 (UTC)

Отличная статья о достойнейшем представителе культуры Азербайджана.--Георгий, 12:02, 18 июня 2010 (UTC)

Предки из Дагестана

Добрый день Виктория. По поводу этой статьи обращался к Elmor-у так как он принимал решение при номинации на ИС, однако он сообщил, что не компетентен в данном вопросе. Ввиду вероятной занятости Вулфсона прошу вас решить спор. Заранее благодарю. Переношу всё как есть с СО Эльмора:

Добрый день. Статья является избранной с 24 августа 2010 года. Вы на номинации подводили итог посему решил написать вам. Дело в том, что со ссылкой на Диляру Сеидзаде было добавлено утверждение о "предках из Дагестана".

Как я понял, это было сделано с целью оспорить азербайджанское происхождение композитора Обсуждение:Гаджибеков, Узеир Абдул-Гусейн оглы#Происхождение (национальность),Обсуждение участника:Suv78#Гаджибеков.

Я добавил уточнение для того, чтобы привести фразу в нейтральный вид. Участвующие в обсуждение Divot и Taron Saharyan не отреагировали - видимо не были против. Однако участник Suv78 откатил. Далее я написал обьяснение на его странице и вернул уточнение в статью, на что получил повторный откат.

Хотел бы пригласить вас в качестве посредника для решения данного спора. Я всех троих проинформирую. Самый древний 04:20, 14 июля 2012 (UTC)

• Я совершенно не квалифицирован для решения данного спора, увы. Все, что пока приходит в голову - м.б. Вы поставите АИ, что предками Гаджибекова были не дагестанцы вообще, а именно дагестанские азербайджанцы? Elmor 04:50, 14 июля 2012 (UTC)

Вулфсон не реагирует на СО, я бы ему написал. Дело в том, что АИ, однозначно указывающих национальную принадлежность предков - нет. Ни в одну, ни в другую сторону. Но так как, мотив участника - показать иную нежели азербайджанская национальную принадлежность при том, что нет однозначных АИ, я решил информацию не трогать, а просто для информативности дополнить. А там уже, читатель сам сделает свои выводы. Может я к Виктории обращусь?Самый древний 05:25, 14 июля 2012 (UTC)

Наверное, так будет лучше всего. Замечу от себя, что когда я читал статью, у меня совершенно не сложилось впечатления, что Гаджибеков - не азербайджанец. Elmor 05:38, 14 июля 2012 (UTC)

Ок. Спасибо. Напишу Виктории. Самый древний 05:43, 14 июля 2012 (UTC)

Поскольку коллега попросил меня поучаствовать, выскажусь. Проблема имеет два аспекта, субъективный и объективный. Субъективный заключается в том, что советская национальная политика выработала определенные стереотипы этнического самосознания. Мы стали гордится "древними предками", вся сопричастность с которыми, это этничность. Причем последнее в СССР понималось исключительно как что-то неизменное на протяжении тысячелетий. На этом был основан советский "интернационализм", который на самом деле был национализмом, и покушение на этничность урартов, Низами или Гаджибекова воспринимается носителями этих стереотипов как удар во что-то святое. В то время как этничность на самом деле есть конструктивное понятие, подстраивающееся под внешние обстоятельства и требования времени. У Шнирельмана в "Войнах памяти" прекрасно показано как менялось понимание этничности у закавказских народов по политическим причинам. У нас что, есть доказанные "чистые" родословные сегодняшних носителей азербайджанской или русской этничности? Не помню кто сказал что "чистотой крови может похвастаться только макака-резус".

Что касается объективной части, то дело в том что азербайджанский этнос, если под таковым понимать тюркизм+ислам+язык, до сих является формирующимся. Каких-то 80 лет назад не было "азербайджанцев", а были мусульмане с региональной и племенной принадлежностью, которые за эти 80 лет самоощутили себя азербайджанцами. Причем ассимиляционные процессы касались не только "тюрков", но и татов, талышей, лезгинов и пр. Аналогично и в России, где чуваши, мордва, татары, евреи и пр. ассимилируются русскими. Предки их были чувашами, но сегодня потомки, утеряв язык и самосознание, чувствуют себя русскими. У Ленина предки были калмыки и евреи, но он себя ощущал именно русским. Могу сослаться на крупнейшего специалиста Питера Голдена, с которым я переписывался по этому вопросу:

Ethnicities are constantly evolving. One can, perhaps, point to a tipping point at which a grouping of people (not all of whom may recognize or even subscribe to the same name) moves from one stage to another. The Uzbeks of today are not the same as the Uzbeks of the 15th century, although modern Uzbeks contain important elements of the 15th century Uzbeks. Ethnogenesis is a dynamic process. What we have a snapshots of the process at a particular point in time - and then things change. The Azerbayjani of today are still assimilating North Caucasian peoples. One can probably say that the present-day Azerbayjani people began to take shape in the aftermath of the Seljuk invasions, but it is an ongoing process.

Поэтому нет ничего криминального что предки Гаджибекова могли быть из Дагестана. Этот факт никак не умаляет ни достоинств Гаджибекова ни его принадлежность к азербайджанцам. Вне зависимости от предков Гаджибеков был азербайджанцем, в этом нет никаких сомнений. Divot 07:10, 14 июля 2012 (UTC)

Дивот не буду это всё обсуждать дабы не грузить страницу, мы еще часто будем спорить. Я ставлю уточнение, так как эта тема благодоря неугасаемому энтузиазму некоторых товарищей-националистов из Дагестана стала причиной манипуляций. См. ссылки выше. И это очевидно будет только нарастать и обрастать чем угодно. Вы не против моих уточнений? Самый древний 07:58, 14 июля 2012 (UTC)

Ваше уточнение является пов-пушингом, которое "намекает" читателю что он мог быть азербайджанцем из Дагестана, в то время как в указанном источнике этого нет. Что касается дагестанцев, за ради бога, пусть гордятся. Гордятся же эфиопы русским поэтом Пушкиным, и ничего страшного не происходит. Divot 08:51, 14 июля 2012 (UTC)

Дивот. Я не указывал никакого источника. Источники в статье Азербайджанцы в Дагестане. Информацию об азербайджанцах в Дагестане обязательно нужно указать, для точности представленной информации. Иначе статья дает основание интерпретировать источник, чего как мне кажется вы и добиваетесь. И получаются такие вот выводы - 1,2. От добавления информации об азербайджанцах в Дагестане фраза о псевдониме получит законченный вид. Сравнение дагестанцев с эфиопами - не корректно. Самый древний 13:22, 14 июля 2012 (UTC)

Ну я вроде как объяснил что это ваше добавление интерпретирует факт. Мы же не имеем права это делать и должны только указывать то, что говорят АИ. Что там пишут про армян, азербайджанцев и лезгин, меня мало интересует. Это не проблема Википедии. Тем не менее, аргументы высказаны, подождем посредника. Divot 18:10, 14 июля 2012 (UTC)

• Прошу предоставить точную цитату из АИ, со страницей и выходными данными. Divot просьба соблюдать ЭП и не нагнетать обстановку.--Victoria 12:26, 16 июля 2012 (UTC)

Итог

Посмотрела точную цитату из АИ, которая приведена в ссылке. Считаю дополнение о том, что предки композитора были из Дагестана, основанным на источники, а "уточнение", которое пытается добавить Самый древний — оригинальным исследованием. Прошу считать нынешнюю версию утвержденной посредником. Victoria 19:38, 16 июля 2012 (UTC)

Происхождение

Хватит заниматся фальсификацией,азербайджанизацией не тюрков!!!Род Гаджибековы выходцы из лезгинского села Маза Ахтынского района Дагестана.Он этнический лезгин!Из-за того,что вы занимаетесь фальсификацией,азербайджанизацией не тюрков,вас ненавидят все вокруг.Вам самим не стыдно,что вы 50 млн. народ страдаете присвоением себе личностей,культуры,истории других народов? Это показывает что вы народ "количество без качества",потому что вам не чем гордится,а когда не чем гордится,пытаетесь присваиваивать себе все чужое. Позор вам!!!

Коллега во-первых умерьте свой пыл. Во-вторых обвиняя в азербайджанизации не тюрков, Вы в принципе делаете то же самое, а именно лезгинизируете Гаджибекова. Он был азербайджанский композитор, деятель культуры воспитанный и обученный в Азербайджане, предки его были родом из Дагестана. Все это отражено в статье. В статье нет повествования о том, что его предки были азербайджанцами по происхождению, потому как на это нет АИ. Но вместе с этим, нет АИ говорящих о том, что его предки были лезгинами. Таким образом, идентичные Вашим претензиям аргументы к вносимому Вами тексту могут предъявить все представители этносов, проживающих в Дагестане, его предки могли быть как азербайджанцами или лезгинами, так и аварцами, даргинцами, лакцами, кумыками или табасаранцами. Посему давайте оставим его происхождение в покое до тех пор пока у нас на руках не будет авторитетных источников, прямо констатирующих национальную принадлежность его предков.--Shikhlinski 12:42, 25 октября 2013 (UTC)

Вот, к примеру, Магомаевы, старший и младший, оба являлись азербайджанскими культурными деятелями, в честь старшего названа Бакинская филармония, а младший всегда преподносил себя в многочисленных интервью как азербайджанец. Однако для многих в Баку не секрет, что его предки были чеченцами, на это имеются и источники (существуют и версии, что его более ранние предки были переселившимися в Чечню кумыками) и поэтому это отражено в статье. И нормально, нет никаких проблем с этим, инфа стоит безвылазно в статье уже многие годы.--Shikhlinski 12:57, 25 октября 2013 (UTC)

Магомаев был чеченцем.Даже он сам в по ТВ сказал (в интерьвю) что его предка во времена Кавказской войны привезли в Южный Лезгистан (совр.северные районы Азербайджана).Он этнический не тюрок.Так что хватит всех подряд присваивать себе.Вы этим только раздражаете не тюркские народы,которые являются коренными народами современного Азербайджана (учтите,не нац.меньшинства как вы любите говорить,а коренные "автохтонные" народы). Вернемся к Гаджибеокву,если вы указываете это (азерб. Üzeyir bəy Əbdülhüseyn oğlu Hacıbəyov) то извольте указать и это (лез.Гаджибекрин Узаир Абдулгьусейнан хва).

Приведите авторитетные источники, что он этнический лезгин и мы вставим эту инфу в статью. И подписывайте сообщения пожалуйста.--Shikhlinski 05:14, 26 октября 2013 (UTC)

Это кто удаляет записи??? Господа азербайджанские турки,хватит заниматся фальсификацией истории,культуры,личностей не тюркских народов современного Азербайджана. Гаджибеков этнический лезгин. Его предки из Дагестана (с.Маза Ахтынский район).Мы коренные народы на территории современного Азербайджана,а не нац.меньшинства как это вы любите представлять нас.Учтите коренные народы (автохтонные). Муслим Магомаев был чеченцем,Узеир Гаджибеков лезгином,Ази Асланов талышом и тд.Вам самим не стыдно,что среди малочисленных народов столко известных личностей,а вы 50 млн-й народ занимаетесь фальсификацей,присвоении себе достижении этих малочисленных народов Кавказа??? Если занимаетесь фальсификацией,значит вам самим не чем гордится,что присваиваете все чужое себе. С такими темпами вы Имама Шамиля тоже себе присвоете,вы же специалисты по "бизимдир". Позор вам фальсификаторы!!!

Удосужились бы хотя бы прочитать правила редактирования страницы. Новые темы открываются кнопкой "Добавить тему" и помещаются внизу страницы. Туда я и перенес Ваши предыдущие комментарии. Насчет всего остального - обсуждать Ваши оригинальные умозаключения не собираюсь, а статью попрошу поставить на защиту.--Shikhlinski 13:49, 26 октября 2013 (UTC)

Милрат Фатуллаев в своей статье в "Независимой газете" называет Гаджибекова лезгинским композитором, Бакур Карапетян в своей статье в "Голосе Армении" повествует об аварских корнях композитора. Версий много, часто слышу от кумыков, что его предки были таркинскими кумыками. Однако все вышеперечисленные версии не подтверждены серьезными исследованиями, опубликованными в авторитетных источниках. Поэтому вопрос этнического происхождения предков Гаджибекова и не отражен в статье.--Shikhlinski 16:16, 26 октября 2013 (UTC)

Какое бескультурье! Как вы себе позволяете оскорблять целые народы? Удалите свои оскорбления и извинитесь за недопустимое поведение. ВП:НОУА. A. S. 23:21, 26 октября 2013 (UTC)

ПЕРВЫЙ КОМПОЗИТОР-МУСУЛЬМАНИН

Imial25 09:38, 30 сентября 2015 (UTC)== ПЕРВЫЙ КОМПОЗИТОР-МУСУЛЬМАНИН == Прошу авторов внести изменения - ведь суть не в том, что у Гаджибекова была мусульманская фамилия. Опера Узеира Гаджибекова "Лейли и Меджнун" - первая опера в мусульманской музыкальной культуре и первая национальная опера на Востоке, опера, написанная на национальном музыкальном языке.

Википедия, статья "Чухаджян, Тигран Геворгович" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D1%8F%D0%BD,_%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%93%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

1)---"Профессиональное музыкальное обучение началось под руководством итальянского пианиста Ч. Мандзони, у которого Чухаджян брал уроки фортепиано и теории музыки в течение нескольких лет. По совету последнего он отправился в Италию для совершенствования образования — в 1861—1864 учился в Милане. Так Чухаджян стал одним из первых армянских композиторов, получивший высшее музыкальное образование в Европе".

2)---"Монументальный «Аршак II» написан в традициях итальянской историко-романтической оперы первой половины XIX века — Россини, Беллини и особенно раннего Верди".

3)---"Первая постановка осуществилась 10 марта 1868 года в отрывках в театре «Наум» итальянской оперной труппой".

4)---"При жизни автора отдельные номера из оперы звучали в концертном исполнении в Константинополе, Венеции и Париже.

5)---"Целиком опера была представлена широкой публике 29 ноября 1945 года".

В этих цитатах мы видим европейского композитора, который, живя на Востоке, на европейском музыкальном языке и используя приемы европейского композиторского письма, пишет оперу, отдельные арии из которой исполняются итальянской труппой на итальянском языке - и все это вместе взятое, что сами музыкальные критики признают за подражание, вы относите к первой восточной опере, которая (что существенно), впервые целиком была поставлена после обработки только в 1945 году?...

Музыкальный словарь, статья Баланчивадзе Мелитон Антонович http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_music/269/%D0%91%D0%90%D0%9B%D0%90%D0%9D%D0%A7%D0%98%D0%92%D0%90%D0%94%D0%97%D0%95 В 1897 г. в Тбилиси были исполнены фрагменты оперы "Дареджан коварная". Сочинение оперы затянулось, и она увидела свет рампы лишь в 1926 г. в Грузинском театре оперы и балета.

Относительно оперы Гаджибекова. "Лейли и Меджнун" собирает постоянные аншлаги более 100 лет. Структура и музыкальный язык оперы "Лейли и Меджнун" - не европейские. В ее основе - мугам, восточная ладовая система. Что касается исполнения, то европейские вокалисты не владеют необходимой вокальной техникой, поручить исполнение европейской оперной труппе было невозможно. Сама постановка этой оперы в 1908 году - уникальное явление. Повторяю, "Лейли и Меджнун" - явление уникальное и революционное для мусульманской культуры и для всего Востока и прошу внести соответствующие изменения в статью. Это общечеловеческое культурное достояние и первая национальная опера на Востоке - не по фамилии композитора или принадлежности его к той или иной конфессии, а по самой своей сущности.

Впрочем, лучше один раз услышать, чем 100 раз прочесть

"Аршак II"

https://www.youtube.com/watch?v=whwtgcDP0tM http://classic-online.ru/ru/listen/85033

"Лейли и Меджнун"

https://www.youtube.com/watch?v=d94Mzij49t0

Imial25 08:19, 7 ноября 2014 (UTC)

Imial25, я согласен с вами.. Но правку вашу я отменил, ибо в вашем тексте для преамбулы значимой делается сама опера «Лейли и Меджнун», а не тот факт что «У.Гаджибеков автор первой оперы»... Статья то о персоне, не опере... Но и акцентирование на религиозной принадлежности действительно не самое удачное. Участник DmitriiLD тоже считает что «первый мусульманин — автор оперы» формулировка простая и неудачная. Предлагаю заменить на такой вариант: «, автор первой национальной оперы, являющейся также первой на всём мусульманском Востоке» --Zeit23 17:14, 16 ноября 2014 (UTC)

Разве что, чуть дополнить: «автор первой азербайджанской оперы «Лейли и Меджнун», являющейся также первой национальной оперой на всем мусульманском Востоке». Но, наверное, пока не надо с этим спешить, надо ещё подумать. Потому что тут остается ещё одна проблема — более чем вероятно, что так мы втянемся в очередной круг ожесточённой дискуссии «Гаджибеков vs Чухаджян». Ибо имеется итог, и надо с ним считаться. DmitriiLD 20:53, 16 ноября 2014 (UTC)

Спасибо за понимание Однако, когда мы имеем дело с художественным произведением, за ним всегда стоит конкретный автор, а потому они с автором отождествляются: значима опера = значим автор. "Братья Карамазовы", "Лебединое озеро", "Мона Лиза", "Черный квадрат", ... - нам не надо называть автора. И в этом лишь величие автора. Но - формально - Вы правы. А потому (хоть чисто стилистически, литературно, мне не по душе однообразное, шаблонное строение фраз в преамбуле) спорить не стану. Формально - Вы правы. Правку DmitriiLD считаю существенной, поскольку есть немецкие, русские национальные оперы. Обсуждение и посредничество в отношении "Аршак II" считаю дилетантским.

Imial25 06:23, 17 ноября 2014 (UTC)

По поводу оперы "Аршак II" коллега DmitriiLD уже напомнил — есть итог, и эта тема с уверенностью считаем закрытым. Азербайджанский оппонент Imial25 совсем забыл про другую оперу Тиграна Чухаджяна — «Земире», которая:

1. Написана на турецком языке
2. Написана в 1890 году
3. Полностью поставлено 1891 году
4. Написано на сюжет арабской сказки,

и наконец

5 Э. Уегель Уильямс и Д. Джай Гроут считают его началом развития традиций оперного искусства в мусульманской Турции (Donald Jay Grout, Hermine Weigel Williams. A short history of opera. — 4-е изд. — New York: Columbia University Press, 2003. — С. 529.)

Это не Нахичеванские "хачдашы", это куда деть?--Taron Saharyan 02:18, 8 января 2015 (UTC)

1. ----"Э. Уегель Уильямс и Д. Джай Гроут считают его началом развития традиций оперного искусства в мусульманской Турции"--- Прошу дать конкретную цитату (в оригинале) и указать страницу указанного издания, в противном случае высказанное является сознательной дезинформацией.

2.---- "Это не Нахичеванские "хачдашы", это куда деть?" --- грубо и неуместно. Вы нарушаете провила Википедии Imial25 09:38, 30 сентября 2015 (UTC) Imial25 09:47, 30 сентября 2015 (UTC)