Обсуждение:Высшее военно-морское инженерное училище имени Ф. Э. Дзержинского (KQvr';yuny&Fdvoyy fkyuuk-bkjvtky nu'yuyjuky rcnlnpy nbyun SQ |Q :[yj'nuvtkik)

Знаменитые выпускники училища

Папкович и Поздюнин не имеют отношения к МИУ, не надо за уши притягивать. Неужели училище так бедно своими именами? Уж на то пошло и очень хочется, то Вологдин имеет хоть какие-то права, а это чисто гражданские лица, которым никуда не было выхода, не в солдаты же срок отбывать. Вот и воспользовались правами по образованию. Если я буду подтвержать свой диплом в каком-нибудь Гарварде, то это еще не означает, что я его выпускник. Дмитриев окончил ИМТУ, он тоже гражданский инженер (инженер-механик) и был бы точно в таком же положении, как вышеназванные, если бы правила на тот момент были потяжелее, а так ему хватило практического плавания — и готов командовать. Толстопятов это вообще из другой оперы.

• Уважаемый участник Википедии!
  • Во всех исторических очерках и книгах (ссылки на странице об училище) о МИУ (ВВМИУ) указано, что Поздюнин и Папкович — выпускники училища. Да, они окончили училище экстерном, и получили диплом МИУ (а «не подтверждали диплом об образовании»). То есть к училищу они имеют непосредственное отношение. На их именах воспитывалось не малое количество курсантов училища, в том числе и автор этих строк. По Дмитриеву — согласен, отношения к МИУ не имеет. Удалил из списка. По Толстопятову — кроме «другой оперы», то есть церковной — возражений нет, не выпускник училища? Ведь до ухода в церковь - боевой офицер!. С уважением Yuri Rubtcov 13:32, 9 октября 2012 (UTC)

Если молодой человек не содержался, не обучался и не воспитывался каким-либо учебным заведением, то он никаким образом не может считаться его выпускником. Это даже странно обсуждать. Но уж если хотите официально – в 1910 г. выпускникам училища присвоен нагрудный знак за окончание училища – на него имели право все, окончившие полный курс (в том числе и не состоящие на службе, хоть 100 лет от роду). А вот экстернатам он не полагался.Но воля Ваша, хотите всех героев к себе – пожалуйста. Тогда чего уж Л.Мациевича так обидели? Он тоже, ВЫПУСКНИК. И другие прочие. То, что на их именах все воспитывались – понятно, кто ж спорит, смешно будет, если при обучении специалистов делить на наших и не наших. Но здесь речь-то о тех, кого вырастило и ВОСПИТАЛО это училище. Кстати, про Поздюнина - здесь на вики, указано, что он “окончил экстерном” училище в 1910 г. (на самом деле сдавал экзамены в 1909) и произведен в поручики – как военный человек Вы можете представить такое чинопроизводство? Толстопятов конечно офицер, но флотский.

• Спасибо за информацию о Мациевиче - упустил, внесу дополнение в его статью и на страницу МИУ. По Поздюнину внесу правку. По Толстопятову - непонятно, Вы полагаете, что он не учился в МИУ («флотские» это только, кто МК оканчивал)? Вы пишите и о том, что есть выпускники МИУ в ВИКИПЕДИИ, которых я упустил. Если не затруднит - дайте ссылку. По экстерникам и заочникам, как например Солодков, Леонид Михайлович - пока менять ничего не буду. С уважением Yuri Rubtcov 06:03, 10 октября 2012 (UTC)

Я не пишу, что Вы упустили - слова "другие прочие" относятся к тому, что подобных Папковичу, Мациевичу было не один десяток. Ну нельзя вписывать экстернов в разряд выпускников. Они должны идти отдельным списком с соответствующим подзаголовком, ну как Вы не понимаете, это же принципиальный вопрос. Из-за подобных вещей и путаницы сплошные и Дмитриев тот же фигурирует во всех книжках, как героический выпускник МИУ. Флотские применительно к РИФ это именно офицеры флота, а не корпусов морского ведомства, к которым относились выпускники МИУ. Кстати в списке выпускников МИУ Шульман лишний - представьте себе 15-летнего выпускника. В этой же категории - фото Улановского в форме воспитанника - с чего Вы взяли, что это он? На ЧМ училище корабельной архитектуры было в Херсоне!

• Фото Улановского в форме воспитанника - с форума ж-ла Кортик. Там опровержений, что это не он не было. По Шульману - для меня тоже загадка, удалил из списка выпускников МИУ. По тем кто в списке "Знаменитые выпускники", достаточно будет, если укажу "училище окончил экстерном" для Папковича, Мациевича и Поздюнина? Это исключит путаницу в определениях? По УКА ЧФ - действительно ляп. Исправил.Yuri Rubtcov 05:25, 11 октября 2012 (UTC)

На форуме Кортик нет указания, что это Улановский. Там фото неизвестного и задан вопрос, оставшийся без ответа. А сообщение ниже с фото У. в офицерских чинах (из книги Быть..) никак с ним не связано. По Толстопятову хотя бы тут http://www.heritage.perm.ru/articles.php?lng=ru&pg=3131 Путаница обязательно останется. Разве список экстернов трудно сделать отдельно (если уж взялись вообще за статью), ну вот для него еще знаменитости: кор. инженеры - Юркевич В.И. (1910),Бравин Е.Л. (1912), механик: Антонов Л.И. (1915) Если хотите действительно качественные биографии выпускников МИУ - довольно много в книге А.М.Пожарского "Подводное плавание в России." - соответственно тех, кто связан с ПЛ.

• ...если уж взялись вообще за статью - если бы статьи не было, не было и этого разговора. Или вам больше нравиться куцая статья о Морском корпусе?

Список экстернов не трудно сделать отдельно, но не понимаю зачем. По кор. инженерам - Юркевич В.И. (1910),Бравин Е.Л. (1912), механик: Антонов Л.И. (1915) - посмотрю, попробую найти материал для статей о них. По Толстопятову - критика справедлива, но в большей степени относится к автору статьи Александр (Толстопятов), святого отца удалил из списка. По фото Улановского (воспитанник) - уточню позже. За ссылку на А.М.Пожарского "Подводное плавание в России." - спасибо, попробую найти книгу.Yuri Rubtcov 10:56, 11 октября 2012 (UTC)

• По Фото Улановского - двояко можно расценивать информацию на «форуме Кортика». Чтобы не было недоразумений, фото со страницы Улановского (воспитанник) удалил, и поставил его на обсуждаемую страницу МИУ - как образец формы одежды. Уж очень нравится это фото.Yuri Rubtcov 11:50, 12 октября 2012 (UTC)

Вижу, Вы много пишете биографий - в качестве доброго пожелания - разберитесь с понятиями ЧИН и ЗВАНИЕ.

• Спасибо, учту Ваши пожелания и пересмотрю созданные мной страницы. По вопросам не относящимся к данной странице предлагаю писать на мою страницу обсуждения. С уважением Yuri Rubtcov 14:09, 12 октября 2012 (UTC)

Вот еще список доп.литературы (книг), касающейся училища, может пригодится: 1. Бойнович А.Д., Сибирцев Ю.В.. История Российского флота в знаках и жетонах. СПб., 2009. 2. Варганов Ю.В. Инженеры флота. Л., 1973 3. Жизнь и деятельность кораблестроителя В.П.Костенко (сборник). СПб., 2000. 4. Засосов Д.А., Пызин В.И. Из жизни Петербурга 1890-1910-х годов. СПб., 1999. 5. Калинин К.А., Наймушин И.Н., Солнцев Е.А. Нагрудные знаки Военно-морского инженерного института. СПб., 2003. 6. Костенко В.П. На «Орле» в Цусиме. Воспоминания участника русско-японской войны на море в 1904-1905 г.г. Л., 1955. 7. Кузинец И.М. История российского высшего военно-морского инженерного образования в лицах. Краткие очерки о руководителях Военно-морского инженерного института (1798-2003). СПб., 2004 8. Кузинец И.М. Морские инженеры и отечественный подводный флот. СПб., 2008. 9. Лобач-Жученко Б.Б. Записки последнего гардемарина. М., 1993. 10. Морское Инженерное Училище Императора Николая I. 1798-1948. Нью-Йорк, 1949. 11. Муру Н.П. Незабываемые годы. СПб., 1994. 12. Наймушин И.Н. Итальянский дворец в Кронштадте. Краткий очерк истории здания. СПб., 2011. 13. Обрант С. Школа корабелов. Л., 1958. 14. Пароменский А.И. Краткий исторический очерк Морского Инженерного Училища Императора Николая I. Император Николай I и его царственные заботы о переорганизации флота, морских управлений и морских учебных заведений. Актовые речи 1894-1901. Кр., 1902. 15. Погодин А.И. Краткий очерк учебной части Морского Инженерного Училища Императора Николая I. Кр., 1903. 16. Погодин А.И. Морское Инженерное Училище Императора Николая I в Кронштадте. СПб., 1908. 17. Потапов Ю.П. Василий Григорьевич Власов. 1896-1959. Л., 1980. 18. Стволинский Ю. Конструкторы надводных кораблей. Л., 1987.

• Спасибо Yuri Rubtcov 03:51, 13 октября 2012 (UTC)

Курочкин

Кто такой И. А. Курочкин? Он как-то связан с А. М. Курочкиным? INSAR ^о-в 18:05, 30 августа 2014 (UTC)

• Из книги Быховского И.А. Рассказы о русских кораблестроителях.-Л.: Судостроение, 1966, с. 70 с ссылкой на РГАВМФ Ф. 406, оп.1, д. 104/107 л.57-78,72-73. Курочкин Иван А. (1781 — ?) — драфцман, вскоре после окончания в 1805 г. Училища корабельной архитектуры был включен в состав посольства, отправлявшегося в Китай, но в 1806 г. был возвращен на родину.. На форуме Кортика wap.kortic.borda.ru есть такая информация Курочкин Иван Петрович - пом.кор.мастера 12 кл., умер 1812. Отчество с И. А. Курочкиным не совпадает и вопрос остается открытым. Связан ли Иван с Андреем Курочкиным неизвестно. Yuri Rubtcov (обс) 17:46, 31 августа 2014 (UTC)

Не хватает изображения

А где фотография училища в Пушкине? Ну, раз уж юридический (и фактический) адрес училища поменялся, то не худо бы показать, где теперь оно размещается (плюс рассказать историю строительства, с именами архитекторов и т. п.). — Klemm1 (обс.) 08:11, 9 марта 2020 (UTC)

• Возможности сфотографировать здание училища в Пушкине нет. Если есть фото - поставьте. Yuri Rubtcov (обс.) 08:52, 9 марта 2020 (UTC)
  • Интересно, а ещё до слияния разве не было отдельной статьи в ВП о ЛВИМУ?.. — Klemm1 (обс.) 16:44, 9 марта 2020 (UTC)
    • Статья о ЛВВИМУ была написана и появилась в ВП в 2012 году, т.е. в год объединения училищ.
      • Статью про ЛВВМИУ имеете в виду? Но она рамочная, и в ней нет никаких изображений. — Klemm1 (обс.) 19:00, 9 марта 2020 (UTC)
        • Коллега, если у Вас есть фото (или есть возможность сфотографировать) училища в Пушкино - поставьте его в статью. Yuri Rubtcov (обс.) 08:42, 10 марта 2020 (UTC)
          • Только не в Пушкино (моск.), а в Пушкине (питерск.). Не понимаю, зачем специально фотографировать то, чего должно быть навалом на царскосельских краеведческих сайтах. — Klemm1 (обс.) 19:32, 10 марта 2020 (UTC)