Обсуждение:Время в Казахстане (KQvr';yuny&Fjybx f Tg[g]vmguy)

Вывод

А можно сделать какой-то вывод в статье? Очень много исторической воды, но я так и не извлёк для себя: время в Казахстане на летнее переводят или нет? Внутри областей время какое? Везде одинаковое или как-то отличается между городами и сёлами? Текст ужасно перегружен. Напишите вывод в конце что ли отдельным абзацем о текущем положении дел. Oschtan (обс.) 16:58, 19 января 2018 (UTC)

Отмена перехода на летнее время

Информация в разделе требует уточнения. Если с 2004 года число часовых поясов вновь сократилось до двух, то западные области должны были остаться на летнем времени в 2004 году, а не в 2005, как сказано далее. Vladimir Sem (обс) 07:10, 29 сентября 2014 (UTC)

Ошибки в трактовке ссылок

В ссылке № 11 [[1]] сначала написано: "А Актюбинская область 27 марта 2005 года должна была отказаться от "летнего" времени", а сразу после: "Теперь во всех городах Казахстана будет действовать время Астаны. Исключение составят Уральск, Атырау, Актау и Мангыстау, где время будет отставать от астанинского на один час". Налицо ошибка - либо Актюбинск не переходит на летнее, и тогда разница между часовыми зонами KZ - 2 часа, либо везде время Астаны минус 3 региона (Актау и Мангистау - одна область), но разница с ними 1 час! Кстати, в итоге Актюбинск пополнил список тех регионов, но об этом не было речи в статье. 85.115.224.216 09:48, 11 октября 2014 (UTC)Jar Timin85.115.224.216 09:48, 11 октября 2014 (UTC)

Из статьи Ольги Демченко взято только то, что 31 октября 2004 Костанай и Кызылорда не перешли на "зимнее" время. Эту информацию можно считать достоверной, так как статья, очевидно, написана сразу после выхода постановления от 15 марта 2005, перед ожидаемым весенним переводом часов. Вся остальная информация для раздела "Отмена перехода на летнее время" взята из постановлений правительства, поскольку в статьях журналистов могут быть ошибки. Например, в этой статье очевидная ошибка - Мангыстау вместо Актобе. Vladimir Sem 18:22, 11 октября 2014 (UTC)

Из постановления 23.11.2000 видно, что никаких двухчасовых скачков в Казахстане не планировалось. 89.190.241.113 16:01, 15 октября 2014 (UTC)Jar Timin

Первая редакция постановления от 23.11.2000 разделяла территорию на 2 часовых пояса и 3 часовые зоны, без двухчасовой разницы. В удалённом вами тексте о двухчасовой разнице ничего не говорится. Удаление текста считаю не обоснованным. Vladimir Sem 17:42, 15 октября 2014 (UTC)

Перечитайте, пожалуйста, все редакции постановления от 23.11.2000 из его истории изменений. Vladimir Sem 18:09, 15 октября 2014 (UTC)

Я перечитал внимательно и запросил информацию в Академии наук Казахстана. Пока решил больше ничего не править. Редакции постановления столь запутаны, сколь и фраза "разделяла территорию на 2 часовых пояса и 3 часовые зоны", хотя по тексту ровно так и выходит. Применить такой документ в жизнь в жизнь совершенно невозможно, потому что во-первых, устанавливаются 2 пояса, во-вторых, устанавливается разница в 1 час с поясным временем, в-третьих, устанавливаются регионы, где нет разницы с поясным, в-четвертых этот перечень пополняет Актюбинская область (внезапно). Думаю, это сродни известной нам с Вами опечатке: "9 часовая зона, UTC+10, 10 часовая зона, UTC+10". Если моё предположение подтвердится, то предложу переместить все в "интересные факты". Потому как мозг взрывается от этих перипетий даже у меня. Обычный читатель совсем зависнет, он не сможет это читать. Если они реально думали воткнуть свою страну в +4 и +6, то мне хотя бы объяснят в АН, зачем они это замышляли. 85.115.224.194 22:07, 15 октября 2014 (UTC)Jar Timin85.115.224.194 22:07, 15 октября 2014 (UTC)

Несоответствие фактических часовых зон официально установленным часовым поясам - как по количеству, так и по составу - было типичной практикой в истории СССР, а затем и Казахстана. Например, Калининградская область официально входила во 2-й часовой пояс, где действовало московское время, UTC+3, с разницей 1 час с поясным временем. В 1989 году Калининград был выделен в отдельную часовую зону - перешёл на время UTC+2, официально оставаясь во 2-ом часовом поясе СССР. То есть официальный часовой пояс - один, а фактических часовых зон - две. Vladimir Sem 04:25, 16 октября 2014 (UTC)

Явно есть неточность с Гурьевской и Мангыстауской областями. Как Мангышлак и Западно-Казахстанская могли жить по +4, а находящийся между ними Гурьев - по +5??? Мне непонятно. Но обратное обосновать не могу пока. 89.190.239.150 18:06, 18 ноября 2014 (UTC)Jar Timin

Протяжённость часовых зон в единицах времени

Участник Bogomolov.PL отменил мою правку 11:49, 31 декабря 2018. Однако фраза о протяжённости территории по долготе, выраженной в часах с десятичной добавкой после запятой, уже давно присутствует в преамбуле статей: Время в Китае (с 2011 года), Время в США (2012), Время в России (2011), и я посчитал, что такое выражение в единицах времени для данного применения наиболее наглядное. Vladimir Sem (обс.) 20:02, 31 декабря 2018 (UTC)

• ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО именно про такой случай. Наличие аналогичных ошибок в других статьях не служит оправданьем такой же ошибки в данной статье.
• И Вы, и я, и все вообще при исчислении времени используем часы, минуты и секунды, а не десятые (сотые) доли часов. Это тривиальный факт, который не нуждается в доказательствах. Bogomolov.PL (обс.) 20:14, 31 декабря 2018 (UTC)

• Возможно, что при строгом исчислении времени нельзя использовать доли часов, но в обиходе часто используются доли часа — четверть и половина. В нашем случае речь идёт больше не об исчислении времени а об измерении интервала (например, между одноимёнными кульминациями Солнца на восточной и на западной границах) в единицах времени. Тогда, из соображений удобства, ничто не запрещает нам использовать доли часов, как это встречается в научной литературе. — Vladimir Sem (обс.) 08:11, 8 января 2021 (UTC)

• Википедия - энциклопедия, а не специализированное научное издание, рассчитанное на читателей с профильным научным образованием.
• Кроме того, как Вы понимаете, более показательным было бы использование десятичных долей часа в научной литературе на русском языке, не так ли? Ведь то, что нормативно в одном языке (целое отделятся от дробной части точкой в английском), не является нормативным в другом языке (целое от дробной части отделяется запятой в немецком, польском и русском). Вы сами знаете, что в точных науках масса невежд в иных, непрофильных для них, дисциплинах, а потому масса невежд, которые забыли то, чему их учили в школе, и используют на письме точку вместо запятой при отделении дробной части. И что? Разве это значит, что Википедия будет повторять грубые ошибки невежд и неучей со степенью, но в иной области знаний? Нет, мы будем использовать нормативный литературный русский язык и только его, не так ли? Ведь, повторюсь, Википедия - энциклопедия. Bogomolov.PL (обс.) 10:42, 8 января 2021 (UTC)

История возврата часового пояса в Костанайской области

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Vladimir Sem#Время в Казахстане. — Vladimir Sem (обс.) 10:54, 20 июня 2022 (UTC)

Почему удалена "История возврата часового пояса в Костанайской области"? — Erzhanovb (обс.) 10:46, 20 июня 2022 (UTC)

В истории правок я уже указал причину — ВП:НЕТРИБУНА. Кроме того, добавляемые в статью сведения должны быть энциклопедически значимыми. Введение списка людей, не поддерживающих изменение часовой зоны, представляется излишним — здесь нарушаются правила о нейтральной точке зрения и взвешенности изложения описываемых событий. — Vladimir Sem (обс.) 11:51, 20 июня 2022 (UTC)