Обсуждение:Волгоградский тракторный завод (KQvr';yuny&Fklikijg;vtnw mjgtmkjudw [gfk;)
Проект «Волгоград и Волгоградская область» (уровень III, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Волгоград и Волгоградская область», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Волгоградом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Компании», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с компаниями. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
История завода
[править код]Странно, что история завода состояла только из выпуска сельхозтракторов и совсем чуть-чуть ремонт Т-34. Хотя ни для кого не секрет, что всё было совсем наоборот: немного тракторов и много военной техники. P.Fisxo 10:44, 27 мая 2014 (UTC)
О роли Альберта Кана тоже ни слова. 94.19.3.19 18:30, 24 января 2019 (UTC)
Сделано — redBoston 22:18, 29 февраля 2020 (UTC)
"Завод признали банкротом. В конце прошлого года территорию начали расчищать, чтобы построить там многофункциональный комплекс. Фотограф Сергей Рут успел заснять остатки Волгоградского тракторного завода летом и зимой. Взгляните на это легендарное предприятие, которое помогло СССР выиграть войну. Теперь от него остались одни развалины." // 2019 — Эта реплика добавлена с IP 5.20.134.147 (о) 19:05, 18 мая 2019 (UTC)
Танк Т-26
[править код]"была подготовлена документация и начат серийный выпуск простых в изготовлении и эксплуатации и достаточно надежных танков Т-26, существенно превосходящих зарубежные аналоги того периода" - Концовку удаляйте, Т-26 был лицензионной копией Виккерса MK E, какие "зарубежные аналоги" он превосходил? --46.150.173.137 05:38, 31 мая 2019 (UTC)Некто
- Ваше рассуждение похоже на оригинальное исследование. Текст написан по источнику, ссылка на который приведена. Тем не менее, для данной статьи утверждение не имеет большого значения, поэтому удалил. Дискуссиям на эту тему место на странице обсуждения самого танка.— redBoston 22:28, 29 февраля 2020 (UTC)
Ликвидация завода
[править код]Здравствуйте, уважаемый участник Redboston. Благодарен Вам за обновление шаблона "Крупнейшие предприятия Волгограда"! Но считаю, что "ставить крест" на Волгоградском тракторном заводе пока преждевременно. Так как от предприятия осталась военная часть завода, на которой работают 2000 человек. Да, там не выпускают тракторы, но выпускают военную продукцию, которую выпускал Волгоградский тракторный завод. Действительно, там просто арендует площадку Курганмашзавод, но он позиционирует это производство как производство Волгоградского тракторного завода и осуществляет его физически на площади цеха ВгТЗ.
Я сам тоже недавно отметил как прекратившее существование ОАО "Волгоградский судостроительный завод", но там ситуация отличается. Суда не выпускают 10 лет. Перспектив официальной юридической ликвидации на ближайшее десятилетие нет. Патовая ситуация с процедурой банкротства. Очевидно, что новые суда выпускать там не будут. Нет информации о желающих. Инфраструктура под выпуск кораблей критически обветшала. В статье самого судостроительного завода в предпоследнем абзаце темы "история" указал, на то что фактически там нет производства.
В статье же про тракторный завод написано следующее: "Военная часть завода продолжает производство бронетехники в интересах Воздушно-десантных войск РФ на южной площадке: БМД-4, БТР-Д, Спрут-СДМ", что не позволяет пока указывать его как прекративший существование.
Предлагаю пока не отмечать данный завод, как прекративший существование. Когда военное производство свернуто, тогда можно будет "поставить крест". 91.143.169.198 05:28, 29 февраля 2020 (UTC)
- Да, поторопился, не всё ещё угробили. Только не представляю, где эта южная площадка находится. Если вам известно - конкретизируйте, пожалуйста.— redBoston 12:58, 29 февраля 2020 (UTC)
- К сожалению лично не знаю, но в открытых источниках говорится о "на южной площадке тракторного завода, напротив остановки трамвая «Хлебозавод № 4»"[1]. Есть иные источники, которые указывают на "существование" производства[2][3]. 91.143.169.198 16:53, 29 февраля 2020 (UTC)
- Примечания
Путаница
[править код]Это болезнь всей ВП. Путают юридическое лицо (компании, фирмы) с предприятиями. Предприятие - это имущественный комплекс, который может быть ликвидирован только путем сноса, физического уничтожения. Юрлицо - это запись в ЕГРЮЛ; юрлицо ликвидируется путем исключения записи из ЕГРЮЛ из числа действующих юрлиц. Ликвидация юрлица не означает ликвидацию предприятия. Предприятие может быть принято в эксплуатацию новым юрлицом или даже ИП. ВгТЗ может быть ликвидировано только путем сноса имущественного комплекса (цехов и т.п.). Оператором предприятия с историческим наименованием ВгТЗ может быть юрлицо с любым названием - хоть с названием ООО "Смешарики". Или даже ИП Бузова Ольга Игоревна. Игорь (обс.) 09:49, 15 сентября 2024 (UTC)
- Вы также немного путаете. Есть предприятие, которое ВСЕГДА является или юридическим лицом, или ИП. Этому предприятию принадлежит имущество, которое по чистой случайности может иметь форму зданий, цехов, оборудования и т. п. Мы привыкли ассоциировать завод с некими сооружениями. И даже если владелец (юрлицо) поменяется, то мы всё равно будем продолжать называть данный имущественный комплекс по имени прежнего владельца. Но никогда не существовало и не будет существовать разделение на «предприятие» и юрлицо, есть предприятие и его имущество. При ликвидации юрлица разумеется имущество не исчезает. Оно либо переходит к новым владельцам (не обязательно всё целиком, можно и по частям в разные руки), либо остаётся бесхозным (что на практике бывает крайне редко). По этому вполне корректно говорить о ликвидации предприятия, подразумевая ликвидацию юридического лица. Новый владелец имущества уже сам будет решать, будет ли оно задействовано в производстве продукции (продолжит быть производственной единицей) или превратиться в торговый центр. KLIP game (обс.) 10:05, 15 сентября 2024 (UTC)
- В строгом смысле, тем более сейчас (в постсоветскую эпоху), предприятие не является юридическим лицом. Предприятие - это имущественный комплекс, юрлицо - это форма организации деятельности по управлению предприятием (имуществом). Юрлицо называют предприятием в публицистике и на кухне. ВП - вроде как научная энциклопедия. Завод - всегда в виде сооружения (и это не связано с привычкой). — Игорь (обс.) 16:12, 15 сентября 2024 (UTC)
- Трактовки могут быть разные. Например, БРЭ однозначно связывает понятие предприятие с юридическим лицом: «П. представляет собой организацию с нефиксиров. сроком функционирования, обладающую правами юридич. лица, ведущую хозяйств. деятельность по произ-ву продукции…Неотъемлемые компоненты любого П.: обособленный имущественный комплекс, используемый им в хозяйств. деятельности… Имущественный комплекс П. может быть объектом купли-продажи, залога, аренды и др. сделок, связанных с установлением, изменением или прекращением вещных прав.» Как видим, имущественный комплекс он принадлежит предприятию, то есть это вовсе не есть собственно предприятие, как в Вашей трактовке. Я знаю, что в ст. 132 ГК РФ написано «Предприятием как объектом прав признаётся имущественный комплекс, используемый для осуществления предпринимательской деятельности.» Но это статья из раздела «Объекты гражданских прав» и это не есть исчерпывающее определение термина «Предприятие», это описание с точки зрения что есть объектом права, когда речь идёт о «предприятии». А вот Глава 4 ГК РФ, которая посвящена юрлицам, содержит множество упоминаний о предприятиях как формы юрлиц. Для примера взял первые по поиску: «К юридическим лицам, на имущество которых их учредители имеют вещные права, относятся государственные и муниципальные унитарные предприятия, а также учреждения», «Коммерческие организации, за исключением унитарных предприятий и иных видов организаций, предусмотренных законом, могут иметь гражданские права», « Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах хозяйственных товариществ и обществ, крестьянских (фермерских) хозяйств, хозяйственных партнёрств, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий.» Как видим, здесь ни слова об имущественном комплексе, здесь речь именно о вариантах (формах) юрлиц. Так что цитата только одной статьи ГК, да и то вырванной из контекста (без оговорки, что речь идёт только об объектах права, а не об общем термине), не очень подходит на роль однозначного определения, потому что начинает противоречить написанному в главе 4 ГК. А вот определение из БРЭ главе 4 ГК уже не противоречит. KLIP game (обс.) 19:39, 15 сентября 2024 (UTC)
- БРЭ писали точно не юристы. Там много кальки с советских текстов (да и вообще много бреда). В современном смысле - предприятие - это объект хозяйствования (не имеет воли), а юрлицо - это хозяйствующий субъект (имеющий волю). Формой организации юрлица является "Государственное унитарное предприятие", но не "предприятие" (тут слово "предприятие" входит в конструкцию наименования формы организации юрлица). Чтобы ликвидировать ГУП - нужно просто его исключить из ЕГРЮЛ, а чтобы ликвидировать предприятие (которое было под управлением ГУП), нужно его снести, сравнять с землей. Собственно "предприятие" может существовать даже без собственника (бесхозно). Даже если в цехах ВгТЗ перестанут выпускать продукцию - ВгТЗ (в смысле предприятия, имущественного комплекса) продолжит существование (как исторический памятник; или хотя бы потому, что в любой момент в эти цеха могут прийти новые собственники и возобновить производство). ВгТЗ (как имущественный комплекс) будет ликвидировано тогда, когда сравняют с землей последние здания (цеха) южной части завода (но даже в этом случае он может быть возродиться, если кто-то вздумает построить новые здания и возобновить производство с помощью рядом живущих еще живых специалистов завода). Об окончательной ликвидации ВгТЗ можно говорить разве что только тогда, когда на расчищенной территории бывшего завода построят жилые и торговые здания (да и в этом случае возможно возрождение ВгТЗ - если новые здания будут построены в этом же городе с привлечением бывших специалистов завода). Игорь (обс.) 08:23, 16 сентября 2024 (UTC)
- Здесь мы переходим к вопросу о том, что первично — существующая современная формулировка или понятие, закреплённое в языке за неким словом. Например, как быть с «индивидуальными [частными] предприятиями», которые до середины 1999 года как раз были одной из форм юрлица и которые впоследствии были реорганизованы в хозяйственные товарищества, общества или кооперативы. Но в целом я не вижу смысла дальше об этом спорить. Согласно базовому правилу Википедии, истинность не является для неё критерием (см. первое предложение в правиле ВП:Проверяемость). Проверяемость для мною изложенной позиции есть (по БРЭ), а проверяемость Вашей позиции в АИ я не вижу. Даже если Ваши рассуждения абсолютно логичны и верны, но без АИ это будет трактоваться как ВП:ОРИСС, что запрещено к публикации на страницах Википедии. KLIP game (обс.) 08:48, 16 сентября 2024 (UTC)
- БРЭ писали точно не юристы. Там много кальки с советских текстов (да и вообще много бреда). В современном смысле - предприятие - это объект хозяйствования (не имеет воли), а юрлицо - это хозяйствующий субъект (имеющий волю). Формой организации юрлица является "Государственное унитарное предприятие", но не "предприятие" (тут слово "предприятие" входит в конструкцию наименования формы организации юрлица). Чтобы ликвидировать ГУП - нужно просто его исключить из ЕГРЮЛ, а чтобы ликвидировать предприятие (которое было под управлением ГУП), нужно его снести, сравнять с землей. Собственно "предприятие" может существовать даже без собственника (бесхозно). Даже если в цехах ВгТЗ перестанут выпускать продукцию - ВгТЗ (в смысле предприятия, имущественного комплекса) продолжит существование (как исторический памятник; или хотя бы потому, что в любой момент в эти цеха могут прийти новые собственники и возобновить производство). ВгТЗ (как имущественный комплекс) будет ликвидировано тогда, когда сравняют с землей последние здания (цеха) южной части завода (но даже в этом случае он может быть возродиться, если кто-то вздумает построить новые здания и возобновить производство с помощью рядом живущих еще живых специалистов завода). Об окончательной ликвидации ВгТЗ можно говорить разве что только тогда, когда на расчищенной территории бывшего завода построят жилые и торговые здания (да и в этом случае возможно возрождение ВгТЗ - если новые здания будут построены в этом же городе с привлечением бывших специалистов завода). Игорь (обс.) 08:23, 16 сентября 2024 (UTC)
- Трактовки могут быть разные. Например, БРЭ однозначно связывает понятие предприятие с юридическим лицом: «П. представляет собой организацию с нефиксиров. сроком функционирования, обладающую правами юридич. лица, ведущую хозяйств. деятельность по произ-ву продукции…Неотъемлемые компоненты любого П.: обособленный имущественный комплекс, используемый им в хозяйств. деятельности… Имущественный комплекс П. может быть объектом купли-продажи, залога, аренды и др. сделок, связанных с установлением, изменением или прекращением вещных прав.» Как видим, имущественный комплекс он принадлежит предприятию, то есть это вовсе не есть собственно предприятие, как в Вашей трактовке. Я знаю, что в ст. 132 ГК РФ написано «Предприятием как объектом прав признаётся имущественный комплекс, используемый для осуществления предпринимательской деятельности.» Но это статья из раздела «Объекты гражданских прав» и это не есть исчерпывающее определение термина «Предприятие», это описание с точки зрения что есть объектом права, когда речь идёт о «предприятии». А вот Глава 4 ГК РФ, которая посвящена юрлицам, содержит множество упоминаний о предприятиях как формы юрлиц. Для примера взял первые по поиску: «К юридическим лицам, на имущество которых их учредители имеют вещные права, относятся государственные и муниципальные унитарные предприятия, а также учреждения», «Коммерческие организации, за исключением унитарных предприятий и иных видов организаций, предусмотренных законом, могут иметь гражданские права», « Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах хозяйственных товариществ и обществ, крестьянских (фермерских) хозяйств, хозяйственных партнёрств, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий.» Как видим, здесь ни слова об имущественном комплексе, здесь речь именно о вариантах (формах) юрлиц. Так что цитата только одной статьи ГК, да и то вырванной из контекста (без оговорки, что речь идёт только об объектах права, а не об общем термине), не очень подходит на роль однозначного определения, потому что начинает противоречить написанному в главе 4 ГК. А вот определение из БРЭ главе 4 ГК уже не противоречит. KLIP game (обс.) 19:39, 15 сентября 2024 (UTC)
- В строгом смысле, тем более сейчас (в постсоветскую эпоху), предприятие не является юридическим лицом. Предприятие - это имущественный комплекс, юрлицо - это форма организации деятельности по управлению предприятием (имуществом). Юрлицо называют предприятием в публицистике и на кухне. ВП - вроде как научная энциклопедия. Завод - всегда в виде сооружения (и это не связано с привычкой). — Игорь (обс.) 16:12, 15 сентября 2024 (UTC)