Обсуждение:Воззвание Врангеля к русским людям (KQvr';yuny&Fk[[fguny Fjguiylx t jrvvtnb lZ;xb)

Эксперты

Тема интересная, но эксперты, на мой взгляд, мелковаты: канд. пед. наук? Думаю, стоит покопаться в специальной литературе и осветить воззвание Врангеля должным образом. Например, интересно бы посмотреть, что пишет на эту тему Питер Кенез ( Kenez P. Civil War in South Russia, 1919—1920: The Defeat of the Whites, Berkeley, University of California Press, 1977. Есть в каталоге Ленинки [1]) Ash (обс.) 14:40, 19 октября 2021 (UTC)

• Не обязательно каждый раз ходить именно в Ленинку. 1) Это издание книги частично доступно для чтения на гугл букс, там же есть более позднее переиздание в двух вариантах. На гуглбукс можно ссылаться в статье. 2) В сети также есть пиратские копии книги. Можно скачать, например, отсюда. — Jim_Hokins (обс.) 05:23, 20 октября 2021 (UTC)

Большое спасибо за ссылку. Давно хотел прочесть вторую часть книги Кенеза, но пока не удавалось. Прошу см. также дополнение ниже . Ash (обс.) 07:09, 20 октября 2021 (UTC)

@Jim Hokins: При ближайшем рассмотрении оказалось, что первые две ссылки ведут на платные издания (по 60 фунтов...), а вторые две -- вообще, что-то непонятное. Видимо придется все же идти в Ленинку, пока не началось. Ash (обс.) 13:51, 22 октября 2021 (UTC)

• @Ashec:, первые три ссылки в моей реплике ведут на гуглобукс, где (как я писал выше), можно прочитать часть книги, причём доступная для чтения часть регулярно меняется, то есть страницы доступные сегодня могут оказаться недоступны завтра, и наоборот. Четвёртая ссылка в моей реплике ведёт на файлообменник, откуда (как я писал выше) можно скачать пиратскую копию книги. Но, если Вы настаиваете на походе в Ленинку, не смею Вам в этом препятствовать. — Jim_Hokins (обс.) 14:49, 22 октября 2021 (UTC)

Да, действительно, четвертой ссылке удалось скачать скан книжки. Я не сразу понял, как это сделать, староват уже ... Вещь полезная, приступаю к изучению. Спасибо. Ash (обс.) 16:01, 22 октября 2021 (UTC)

• На здоровье! — Jim_Hokins (обс.) 17:23, 22 октября 2021 (UTC)

@Jim_Hokins: Как эксперт в поиске источников, не могли бы вы помочь найти текст воспоминаний П.Н. Шатилова (Презентация двухтомника состоялась в Доме русского зарубежья в Москве 9 октября 2017 года и в Музее Суворова в Санкт-Петербурге 11 октября 2017 года). Это было бы очень кстати, как провербиальная ложка к обеду. Ash (обс.) 16:34, 22 октября 2021 (UTC)

• @Ashec:, с наскоку электронной версии текста книги в сети мне найти не удалось. Но есть аудио/видео версии (кто-то там начитал), которые можно послушать, например на ютубе. Бумажные версии книги есть в некоторых библиотеках, включая РГБ. Если Вам самому в библиотеки с этой книгой попасть не получится, можете попробовать сделать запрос в Проект:Библиотека/Требуются книги. Возможно, Юлия сфотографирует эту книгу в РГБ для Вас. — Jim_Hokins (обс.) 17:23, 22 октября 2021 (UTC)

Спасибо за помощь. Остро книга не требуется: во-вервых, как мемуары, это не АИ, во-вторых, все нужное есть у Кенеза, спасибо ему и вам. Шатилов же был доверенным лицом и правой рукой Врангеля (Врангель называл его Павлуша). Соответственно, было бы желательно дополнить воспоминаниями раздел Литература, как здесь, так и в статье про Врангеля. Вероятно, это задача на будущее. Прим.: Юлия -- наш человек в ГРБ? Ash (обс.) 03:25, 23 октября 2021 (UTC)

• 1) На здоровье! 2) Для того, чтобы добавить рекомендую к прочтению (не использованную при написании статьи) публикацию в раздел «Литература», её наличие на руках, на мой взгляд, не обязательно. 3) Юлия 70 — это участница Википедии из Москвы, активный волонтёр проекта «Библиотека», которая регулярно помогает доступом к литературе в крупных московских библиотеках. Ходит в РГБ, ГПИБ, Некрасовку и Иностранку в свободное от основной работы время и фотографирует требуемые книги. Её помощь — бесценна. — Jim_Hokins (обс.) 05:05, 23 октября 2021 (UTC)

Да, есть еще женщины в русских селеньях, ничего не скажешь. Я и сам могу зайти, если нужно, только нет там ничего порядочного (в Ленинке, во всяком случае). Книга Кенеза — приятное исключение. До скорых встреч в эфире. Ash (обс.) 12:00, 23 октября 2021 (UTC)

@Jim Hokins: Здравствуйте, с Новым 2024 годом!

Отн. книга Kenez P. Civil War in South Russia, 1919—1920: The Defeat of the Whites, Berkeley, University of California Press, 1977. Вы однажды давали мне ссылку на нее (см. выше ), но сейчас эта ссылка у меня не открылась:-(. Не могли бы вы уделить внимание этому вопросу? Хотелось бы дополнить некоторые статьи, например про Будённого. Заранее благодарен. Ash (обс.) 11:16, 3 января 2024 (UTC)

• Коллега Ashec, здравствуйте! И Вас с наступившим Новым 2024 годом! Прямую ссылку на пиратскую копию книги предоставить в этом обсуждении не могу. Выслал бы Вам ссылку на файлообменник википочтой, но она у Вас закрыта. Попробуйте, пожалуйста, самостоятельно посмотреть книгу на либгене или свяжитесь со мной по википочте. — Jim_Hokins (обс.) 11:05, 5 января 2024 (UTC)

Благодарю за совет. Попробую. Если не выйдет, придется в Ленинку ехать. Ash (обс.) 08:29, 6 января 2024 (UTC)

АРР

Хотелось бы видеть ссылку на АРР с точностью до страницы, или хотя бы до статьи. Ash (обс.) 15:07, 19 октября 2021 (UTC)

• 11 страница. — Jim_Hokins (обс.) 05:24, 20 октября 2021 (UTC)

Другие воззвания

Неплохо бы дать сравнительный анализ с воззваниями других противников большевизма: Деникина, Махно, Власова. Имхо, с последним у Врангеля особенно много общего. Ash (обс.) 15:10, 19 октября 2021 (UTC)

• Авторы статей Википедии не имеют права проводить подобный сравнительный анализ самостоятельно. Но если Вы найдёте авторитетный источник, в котором подобный анализ уже проведён, Вы самостоятельно сможете добавить соответствующую информацию в статью (пересказав источник своими словами, чтобы не нарушить авторские права), не забывая про ВП:ВЕС и ВП:НТЗ. — Jim_Hokins (обс.) 05:30, 20 октября 2021 (UTC)

Да, конечно, вы правы. Однако хотелось видеть более широкий исторический контекст. Как известно, политика Врангеля разительно отличалась от деникинской: Врангель и/или его окружение поняли, что без внятной программы, особенно по земельному вопросу, у них нет никаких шансов. Врангель попытался навести мосты с крестьянством, чему свидетельство Воззвание, но было, к сожалению, уже поздно. Too little too late, как говорят у них. Питер Кенез пишет об этом в своей первой книге о ГВ, но не упоминает в ней Врангеля. Возможно что-то найдется во второй части. Еще раз спасибо за конструктивный ответ. Ash (обс.) 07:17, 20 октября 2021 (UTC)

• Коллеги здравствуйте, в настоящее время я планирую доработать до состояния КХС статью Обращение Деникина к населению Малороссии, так что немного разберусь в теме обращений в целом. В АИ я встречал сравнения таких политических документов среди лидеров белого движения (Колчак, Деникин, Врангель, а также ряд «подражаний» от более мелких руководителей), но в основном на уровне перечислений и определении общего. Эту статью написал как побочный опилочный стаб, случайно наткнувшись на пару источников, поэтому не обессудьте за качество проработки, оно поверхностное. У Врангеля ещё было «обращение к офицерам Красной армии». N.N. (обс.) 09:50, 20 октября 2021 (UTC)

Ваши планы можно только приветствовать. Что касается данной статьи, то она могла бы стать ценной, как таковая. Нужно лишь дополнить ее общим историческим контекстом и ролью политики в Белом движении. Это важный аспект истории ГВ и именно здесь его можно было бы раскрыть подробнее.

Я готов внести посильный вклад на основе книги П. Кенеза (см. выше ), но именно сейчас нет на это времени. Смогу заняться на следующей неделе, не раньше. В этом свете прошу отложить выдвижение на ЗЛВ, скажем, на пару недель. Как я понимаю, сроки выдвижения это позволяют. Ash (обс.) 14:15, 20 октября 2021 (UTC)