Обсуждение:Вишну (KQvr';yuny&Fnour)

"Тайттирия-самхита" ?

Почему в статье она названа "поздним священных текстом индуизма"? Ведь этот текст уже существовал до возникновения Буддизма... Именно в нем (Тайттирия Араньяке кхила Тайттирия Самхиты) Вишну назван Парабрахманом (Высшим Абсолютом) и Параматманом (Высшим Духом): "nArAyaNaH paro jyotirAtmA nArayaNaH paraH nArAyaNaH paraM brahmatattvaM nArAyaNaH paraH". 92.101.103.226 05:44, 10 ноября 2012 (UTC)

Тайттирия самхита и араньяка признаны в индологии поздними вставками. По брахманам надежнее обосновывать верховенство Вишну. 92.101.51.141 19:12, 21 августа 2013 (UTC)

В брахманах верховным божеством называют преимущественно Праджапати, а вот Вишну лишь в паре-тройке мест. Большинство мифологических сюжетов брахман посвящено именно величию Праджапати. Т.е. это большая вайшнавская натяжка ссылаться на брахманы...

Подлог

Увидел в статье ссылки на англоязычную научную статью и полез ее посмотреть. http://www.payer.de/somadeva/soma024.htm Она оказалась намного более пространной и более объемно представляет тему. Внес интересные дополнения из нее. Также переводом, как и предыдущий автор раздела о Вишну в Ведах. Добавил ссылки из РВ в русском переводе. Итог - администратор Васса отменяет мою правку. Всю. даже всего лишь перевод эпитетов Упендра и Индрануджа. Нужели "удобная", конфессионально ориентированная информация из академической статьи Вассой (видимо, вайшнавом?) берется, а "ненужное" выбрасывается в угоду личным интересам? Если так, то это называется введение читателей в заблуждение и подлог, на минуточку. Неужели опыт советской науки с ее "подчистками" не прошел даром и здесь? Возмутительно! И это при том, что по содержанию придраться не к чему: ведь только цитаты и перевод, как и в остальной части раздела! И конечно же, никакого передергивания и тем более нападения на чьи-то религиозные убеждения я как религиовед, преподаватель вуза и просто как самокритичный человек не допустил. Хочу призвать всех читателей Википедии. Не уставайте проверять ссылки, особенно англоязычные. В российском менталитете все еще царит культ иностранного и всякая ссылка на англоязычный ресурс обретает какую-то дополнительную, порой фиктивную легитимность. Незнание языка многих вводит в заблуждение, что я и попытался исправить. В цитировании при переводе были опущены важные фразы или даже предложения, которые дают не такую идеализированную моноконфессиональную картинку. Тоталитаризм не терпит инакомыслия. Я думал, что Википедия от него свободна. Хорошо, что успел сделать PrintScreen.

Статья вполне честная, зря наговариваете. Некоторые ссылки на первоисточники сам когда-то добавлял. Стремительный взлет Вишну на индуистский "олимп" начался с эпохи сочинения текстов Брахман и позже, аж до средневековья. В самих Ведах-самхитах этот Вишну лишь второстепенное божество, помощник наиглавнейшего и наисильнейшего бога ведийского пантеона, громовержца Индры. 92.101.124.4 14:18, 27 сентября 2016 (UTC)

Вы вообще про что? Приведите диффы, чтобы разобраться. Baccy (обс) 19:12, 27 сентября 2016 (UTC)

Неудовлетворительное состояние статьи

К сожалению в нынешнем виде статья представляет собой смесь из орисса (произвольно подобранные ссылки на первичные источники), а также ссылок вроде бы на АИ, но ведущих в пустоту. Поставил в необходимых местах соответствующие шаблоны. Tempus / обс 03:26, 27 июля 2017 (UTC)

Это перевод статьи из англовики версии 2009 года, с тех пор английскую статью привели в приемлемый вид, надо просто перевести ее.--Ilya Mauter (обс.) 08:44, 30 июля 2017 (UTC)

• Вот значит когда кто-то её переведёт и приведёт библиографическое описание источников, на которые должны падать ссылки, и можно будет убрать шаблоны «уточнить». А просто «см.: Zimmer (1946), p. 128» и «in: Flood (2003), p. 139» идёт вразрез с ВП:ПРОВ, поскольку не понятно о какой имено работе идёт речь. Кроме того возвращаются шаблоны проверки авторитетности, потому что ссылки даны либо на произвольно выбранный первичный источник (идёт вразрез с ВП:НВИ), либо на человека (Chinmayananda Saraswati), который как-то мало вяжется с ВП:ЭКСПЕРТ. Tempus / обс 12:41, 30 июля 2017 (UTC)

Здесь тоже ерундой не майтесь, верните до-ваше состояние статьи.

«Всеобъемлющий»

Ilya Mauter, с чего это вдруг индолог С. Д. Серебряный стал «не АИ»? Да, и чтобы не открывать новое обсуждение, объясните вот эту свою правку. Tempus / обс 10:13, 31 июля 2017 (UTC)

Вишну - почти нуль, как в ригведе, так и в палийском каноне буддизма, зафиксированном кстати раньше ригведы. В палийском первоисточнике Вишну лишь второстепенный дэвапутта. Т.е. вы учтите, что чем древнее религиозный древнеиндийский памятник, тем настойчивее Вишну к правителям небес не относят. А уж ишваравада вообще позднее явление в индуизме, в брахманах ее еще нет, там наряду с Вишну самым верховным называют также Праджапати, причем второй гораздо чаще. Кто думает, что верховенство Вишну якобы обосновывается на брахманах - тот сильно ошибается. Все это конечно наукообразно, но не научно.

• Вы со своими теориями о превосходстве палийского канона Ригведы по возрасту почитайте ВП:МАРГ. Baccy (обс.) 08:11, 10 августа 2017 (UTC)
  • Это вы со своими теориями почитайте лучше научные АИ. Типитака была письменно зафиксирована намного раньше средневековой ригведы. Но даже в ригведе - Вишну форменный нуль, ему посвящено лишь 3 персональных гимна, а Индре посвящено 243.

Расширение и балансировка статьи

Произведена модификация статьи. Основные задачи: расширение темы, включая символизм, атрибуты, мантры, храмы, поклонение, праздники и пр., устранение дисбаланса в сторону теологических споров о первенстве Индры/Шивы, добавление иллюстраций-фактов. Основные аспекты образа и поклонения Вишну раскрыты. Теологию планируется вывести в статью вайшнавизм. Tuzanna (обс.) 20:17, 7 июня 2018 (UTC)

А какие еще существуют споры, в ведийских самхитах черным по белому прописано, что Индра круче всех, во всех отношениях и смыслах. Это легко отслеживается по количеству величавых эпитетов и количеству персональных гимнов. Вишну-Нараяна же становится номером один лишь в средневековом индуизме, ушедшем крайне далеко от ведийской религии. Кстати божества "Нараяна" в Ригведе вообще нет, оно не арийское. Так то.

В статье присутствуют цитаты из пуран, откуда они взяты? Нужно ссылки проставить.--Ilya Mauter (обс.) 20:33, 29 октября 2018 (UTC)

Готово Tuzanna (обс.) 07:11, 30 октября 2018 (UTC)

Систематизация разделов

Статья плоха в плане разделов: они все одинаковой значимости, стоило бы сделать превратить некоторые в подразделы, некоторые добавить, поменять - Эйга-фридур (обс.) 16:54, 17 декабря 2021 (UTC)

• предлагайте Tuzanna (обс.) 17:53, 17 декабря 2021 (UTC)
• И так, у нас есть такой список:

1. Этимология имени
2. От второстепенного к верховному божеству
   2.1. В ведийский период
   2.2. В брахманах
   2.3. В Упанишадах
   2.4. В эпосе и дальнейшее почитание
3. Мифология пуран
4. Аватары Вишну
5. Альвары и поэтический образ Вишну
6. Трансцендентные и зримые образы Вишну
7. Иконография Вишну
8. Танцующий Вишну
9. Супруги Вишну и Лакшми
10. Мурти Вишну
11. Шалаграм
12. Туласи
13. Священные стопы
14. Вайкунтха
15. Основные мантры Вишну
16. Идеологические различия: Шива и Вишну
17. Достижения и рекорды, посвящённые Вишну
18. Фильмы о Вишну и его аватарах
19. Объекты, названные именем Вишну

Если его изучить, можно заметить, что эти разделы можно поделить по надразделам:

• История образа (От второстепенного к верховному божеству; Альвары и поэтический образ Вишну),
• В мифологии (Мифология пуран; Аватары Вишну; Трансцендентные и зримые образы Вишну; Супруги Вишну и Лакшми (лучше переименовать в "Супруга"); Вайкунтха),
• Почитание (Иконография Вишну; Танцующий Вишну; Мурти Вишну (Шалаграм, нужно сделать разделом "Мурти Вишну"); Туласи; Священные стопы; Основные мантры Вишну),
• Влияние (Идеологические различия: Шива и Вишну; Достижения и рекорды, посвящённые Вишну; Фильмы о Вишну и его аватарах; Объекты, названные именем Вишну).

Эйга-фридур (обс.) 14:40, 18 декабря 2021 (UTC)

• • Не все разделы могут быть объединены, поскольку не имеют общих тем. 1) Альвары сочиняли стихи, они не могут объединяться с разделом про развитие священных текстов, это вообще про любовную поэзию. 2) Мифология – это пураны и не более. В принципе можно в раздел «Образы Вишну» включить: Трансцендентные и зримые образы Вишну, Супруги Вишну и Лакшми, Аватары Вишну, Иконография Вишну и Танцующий Вишну. 3) В «Почитание Вишну» можно объединить: Мурти Вишну, Шалаграм, Туласи, Священные стопы. 4) Остальные разделы тематически различаются. Объединение части разделов может привести к тому, что крупные разделы будут выглядеть диспропорциональном большими. Tuzanna (обс.) 18:47, 19 декабря 2021 (UTC)
    • Других мыслей не предлагают, с этим вариантом я согласен. Сейчас поставлю... - Эйга-фридур (обс.) 14:06, 29 декабря 2021 (UTC)
      • ОК Tuzanna (обс.) 15:09, 29 декабря 2021 (UTC)