Обсуждение:Винничевский, Владимир Георгиевич (KQvr';yuny&Fnuuncyfvtnw, Flg;nbnj Iykjinyfnc)

Перейти к навигации Перейти к поиску

Смертная казнь детей

[править код]

Действовавший в то время УК РСФСР согласно ст. 22 содержал запрет на смертную казнь детям до 18 лет, фантазии Богомолова в газете "Совершенно секретно" - не АИ. Соответственно фраза в преамбуле, что расстрел соответствовал действовавшим законам вводит в заблуждение. 83.237.190.2 13:49, 9 января 2018 (UTC)[ответить]

Не было в СССР и никакого введения казни с 12-летнего возраста, это известный много раз разоблаченный перестроечный миф. 83.237.190.2 13:53, 9 января 2018 (UTC)[ответить]

  • Смертная казнь была. Вы можете открыть «Правду» за 8 апреля 1935 года, где опубликовано совместное Постановление ВЦИК и СНК СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», вводящее смертную казнь с 12 лет. Собственно в статье говорится об этой публикации. В Постановлении указано, что применяются все меры в отношении преступников, достигших 12 лет. Само Постановление юридически документ более высокого уровня - союзный акт, а не республиканский. Соответственно норма союзного Постановления выше, чем норма Уголовного кодекса РСФСР Иван Абатуров (обс.) 14:14, 9 января 2018 (UTC)[ответить]
  • Читайте внимательно указанное Постановление - там перечислены конкретные деяния. Оно отражено в ст 12. УК РСФСР: Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличенные в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания. (25 ноября 1935 г. (СУ 1936 г. № 1, ст. 1)). Однако, несложно посмотреть на сами статьи - например, убийство - ст. 136 - 139 - предусматривает смертную казнь только в одном случае - ст. 136, Убийство, совершенное военнослужащим, при особо отягчающих обстоятельствах, — высшую меру наказания — расстрел. (1 сентября 1934 г. (СУ № 34, ст. 206)). Поэтому смертная казнь в отношении подростков по статье убийство применяться не могла. А равно и по другим вышеперечисленным злодеяниям - по той же причине. Форма постановления имеет намеренно устрашающий характер, о чем и упоминал Сталин в интервью, но по содержанию не вводит никаких расстрелов для 12-ти летних. Через это крайне интересно, а по какой именно статье был осужден Винничевский. Увидеть бы приговор, а не рассказы о 12-ти летних расстрелянных. — Эта реплика добавлена с IP 176.56.0.154 (о)
    • Согласно Ракитину, не верить которому в данном случая повода нет, т.к. сведения легко проверяются в архиве, Винничевский осуждён по ст. 16 и 59/3 УК РСФСР, т.е. за преступные действия, не предусмотренные УК напрямую, но признанные судом сходными с бандитизмом. Сам Винничевский в кассационной жалобе настаивал на своей подсудности по ст. 136, которая, как Вы верно отметили, в его случае расстрела не предусматривала. Однако приговор был оставлен в силе Коллегией по уголовным делам Верховного суда РСФСР.--Yellow Horror (обс.) 08:12, 30 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Ипатьевский дом...

[править код]

...к чему здесь приплетен? Что эта деталь прибавляет к описанию предмета статьи? --KVK2005 (обс.) 09:31, 29 октября 2017 (UTC)[ответить]

  • Да, факт действительно не к месту, тем более расстояние в пол километра =) --Reddle (обс.) 09:34, 29 октября 2017 (UTC)[ответить]
    • Судя по книге, Ракитин ссылается на дом Ипатьева, чтобы локализовать место жительства Винничевского и соотнести его с местами похищений, адреса которых он указывает. Для Ракитина, который в свое время был на «полевой» службе в следственных органах, вопрос места жительства обвиняемого важен. Важен вот почему — был ли обвиняемый «гастролером» или же совершал преступления в районе места своего жительства. Есть преступники, которые принципиально не совершают преступлений в районе места жительства, а только «гастролируют». Есть те, кто и там и там. Кроме того, понятие «центр Свердловска» очень растяжимое и нечто, что менялось по мере сноса деревянных домов. Окраины становились центром. Мне по фото было нелегко определить, где стоял дом Винничевских. Дом Ипатьева — место приметное, знакомое многим, кто не живет в Свердловске. Радиус 500 метров — уже кое-что. Примерно можно оценить где жил преступник. Иван Абатуров (обс.) 16:04, 29 октября 2017 (UTC)[ответить]
      • "Для Ракитина, который в свое время был на «полевой» службе в следственных органах" - откуда такая информация?--Yellow Horror (обс.) 20:06, 9 февраля 2018 (UTC)[ответить]
        • Об этом Ракитин упоминает (без особых подробностей) в книге «Социализм не порождает преступности…», изданной «Кабинетным ученым» (на эту книгу ссылки в статье есть). Иван Абатуров (обс.) 20:37, 9 февраля 2018 (UTC)[ответить]
          • Я б поостерёгся полагаться на такую информацию из такого первоисточника. Достоверных сведений о личности Ракитина, насколько я знаю, нет вообще.--Yellow Horror (обс.) 21:20, 9 февраля 2018 (UTC)[ответить]
            • Я тоже поостерегся и не стал в самой статье писать, что Ракитин бывший следователь. Сама книга («Социализм не порождает преступности», где Винничевскому посвящены 19 страниц с иллюстрациями) не вызвала у меня сомнений, так как она выпущена довольно известным в научном мире издательством (оно выпустило в 2017 году вполне приличную книгу Института истории и археологии УрО РАН и издает журнал Института русской литературы РАН). Иван Абатуров (обс.) 21:40, 9 февраля 2018 (UTC)[ответить]
              • Я Вам рекомендую обратить внимание на тему Википедия:К_оценке_источников#Винничевский,_Владимир_Георгиевич. Боюсь, сообщество не примет статью, для которой Ракитин будет главным источником. Я тоже считаю, что исходящую от него информацию нужно тщательно проверять, главным образом - на предмет значимых умолчаний и парадоксальных выводов ради хайпа. Он всё же (в лучшем случае) публицист, а не документалист.--Yellow Horror (обс.) 07:19, 10 февраля 2018 (UTC)[ответить]
                • За ссылку спасибо. Строго говоря никаких выводов я не брал из книги Ракитина (я имею в виду книгу "Социализм не порождает преступности"). Там просто краткий пересказ следственного дела Винничевского без особых умозаключений - в чем обвинялся, за что был расстрелян. Собственно эти факты я и перевел в статью. А выводы Ракитина в самой книге слишком банальны, чтобы их приводить. Основной вывод его книги - мол нельзя утверждать, будто в социалистическом обществе преступности быть не может. В этом выводе ничего нового нет. Иван Абатуров (обс.) 07:56, 10 февраля 2018 (UTC)[ответить]
                  • Коллега, Вы не правы. Я нашёл время пробежаться по статье и сразу заметил много мест, где приводится информация, основанная на выводах и мнении Ракитина. Обратите внимание на проставленные мной шаблоны. Причём это только поверхностный осмотр, я не брался всерьёз за источники. И пожалуйста, без обид. Я пытаюсь спасти статью, а не навредить ей.--Yellow Horror (обс.) 06:55, 11 февраля 2018 (UTC)[ответить]
                  • Общий принцип такой: пока Ракитин цитирует или пересказывает материалы УД или других надёжных источников, ему можно верить. Как только он что-то пишет от себя - стоп, это не материал для статьи Википедии (если только сведения не подтверждаются сторонним АИ).--Yellow Horror (обс.) 07:08, 11 февраля 2018 (UTC)[ответить]

Уральский Монстр

[править код]

@Иван Абатуров: По интересующему меня вопросу наметился итог, но нет гарантии что его подтвердит «опытный участник». Если вы согласны что «Уральский монстр» это ВП:САМИЗДАТ, то возможно вы сами удалите основанные на нём утверждения об известной вам персоне? А итог меня почти устраивает. --Flint1972 (обс.) 01:00, 12 апреля 2018 (UTC)[ответить]

Материалы дела Винничевского и публикации о нём

[править код]

Надо бы актуализировать раздел с учётом того, что публикация "Уральского монстра" в "Ридеро" сорвана и книга распространяется автором бесплатно. И ещё, на мой взгляд, не стоит писать о "засекреченности дела" как о каком-то распространённом в СМИ утверждении (заблуждении) на основании одной лишь публикации на сайте E1 (который не входит в число наиболее уважаемых СМИ даже в масштабах области).--Yellow Horror (обс.) 09:04, 15 апреля 2018 (UTC)[ответить]

Вторичка на ракитинскую гипотезу о сообщнике

[править код]
  • В принципе, появилось кое-что в СМИ на эту тему: [1], [2]. Мне второй источник особенно нравится как адекватное сопоставление публикаций Ракитина и Смыкалина. @IvanA, Иван Абатуров, Lesless:--Yellow Horror (обс.) 21:16, 6 декабря 2018 (UTC)[ответить]
    • Yellow Horror. Спасибо за ссылки. Я на основе их восполнил некоторые пробелы в статье. Также уточнил, что Винничевский был НЕ первым казненным несовершеннолетним преступником в СССР. За достоверность о Зубкове ручаюсь, так как у меня есть ответ УФСБ по Тюменской области (в архиве которого лежит дело Зубкова), который подтверждает, что Зубков действительно существовал и был несовершеннолетним на момент казни. Иван Абатуров (обс.) 04:49, 7 декабря 2018 (UTC)[ответить]

Просьба

[править код]
  • Уважаемые участники, просьба не добавлять в эту статью информацию об А. Нейланде. Его дело не имеет к Винничевскому прямого отношения. Малолетние убийцы в СССР были и помимо Нейланда и Винничевского, больше того, в 1951 году казнили М. Стахура, совершившего убийство в 17 лет. Рассматривать каждого из них в сравнении не сто́ит. Это примерно как упоминать Сливко, Михасевича или Суклетина в статье про Чикатило.--Серый Джо (обс.) 23:39, 15 декабря 2019 (UTC)[ответить]
    • Во-первых, малолетний - до 12 лет (согласно нынешнему российскому УК РФ). А Винничевский был несовершеннолетним. Во-вторых, Нейланда и Стахура объединяет с Винничевским сам факт осуждения к смертной казни по советским законам несовершеннолетнего и приведение этого приговора в исполнение. Тут общность - не факт совершения убийства со стороны несовершеннолетнего. Поэтому тут объединяет судебная практика. Сравнение с Чикатило неуместно, так как несовершеннолетние казненные все же были редкостью, в отличие от совершеннолетних казненных. И поэтому идут мифы - мол это единственный казненный несовершеннолетний. Иван Абатуров (обс.) 03:20, 17 декабря 2019 (UTC)[ответить]
      • И тем не менее, разделы типа «См. также» в русской Википедии нежелательны. Суклетин/Михасевич — не просто взрослые казнённые, а серийные убийцы, которых в СССР, конечно, было немало, но всё-таки не больше ста, и уж точно Суклетин или Чикатило — преступники абсолютно уникальные.--Серый Джо (обс.) 14:31, 1 июля 2020 (UTC)[ответить]

Дата смерти

[править код]

Сдаётся мне, Смыкалин всё-таки неправ относительно казни Винничевского в мае 1940. Вот это изображение подделкой не выглядит. Дата приговора, видимо, тоже не точна. По всей видимости, Смыкалин без перепроверки воспроизвёл сведения из книги Ракитина «Социализм не порождает преступности» (с. 284).— Yellow Horror (обс.) 18:59, 23 июля 2020 (UTC)[ответить]

  • Если верить информации из «Уральского монстра», дата 16 января верна, но это был приговор суда первой инстанции, за которым последовали кассационная жалоба и второй приговор 5 августа, о котором Винничевский пишет в вышеуказанной жалобе.— Yellow Horror (обс.) 19:35, 23 июля 2020 (UTC)[ответить]

Доверие к первоисточникам

[править код]
  • Судя по "Жалобе" "осужденного", а также в контексте беззакония советской власти я считаю нельзя полагаться на первоисточники - слишком лживые. Жалоба выглядит больше на явку с повинной продиктованной следователем с явно корыстным интересом, нежели чем реальной жалобой. 5.23.107.150 15:55, 21 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • В кассационной жалобе точно нет корыстного интереса следователя — обвинительное заключение, составленное следователем, было утверждено прокурором и дальше в суде прокурор осуществлял обвинение без участия следователя. Так что тут следователь вообще никакой роли не играл. За приговор отвечали прокурор и суд. Что касается содержания кассационной жалобы, то ничего удивительного в том, что пойманный с поличным преступник, признает вину, нет. В любой стране абсолютное большинство осужденных признает вину и в жалобах просит о смягчении наказания, но не об оправдании. В таких жалобах расчет на гуманность суда, а не на отрицание вины. Аркадий2023 (обс.) 15:17, 29 декабря 2023 (UTC)[ответить]