Обсуждение:Взрыв на улице Бен-Йехуда (1948) (KQvr';yuny&F[jdf ug rlney >yu-Wy]r;g (1948))
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Проект «Израиль» (уровень III, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Израиль», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Израилем. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Цитата Бен-Гуриона
[править код]Считаю, что эту цитату следует из статьи убрать. Причины: она вырвана из контекста и снабжена вольной трактовкой сразу двух человек — Брегмана («расшифровка» слов о «головорезах») и коллеги Yanklа (объявляющего еврейский террор причиной арабского, тогда как на самом деле ситуация, возможно, была ровно обратной). --Deinocheirus 20:08, 27 августа 2010 (UTC)
- Многие цитаты в статьях на нашу тематику очевидно вырваны из контекста.... особенно «кровожадные цитаты» арабских лидеров неизвестно кем переведённые и в каком контексте сказанные... поэтому считаю, что и в данном случае цитату надо оставить. Если же вы видите какую-то сочинённую мной лично трактовку, то её я естественно согласен убрать.--Yankl 20:19, 27 августа 2010 (UTC)
- Если вы считаете цитату не релевантной, то вы можете откатить мою правку до окончания обсуждения (согласно принятому правилу о редакции статей по БВК тематике)--Yankl 20:26, 27 августа 2010 (UTC)
- Может, я что-то неправильно понимаю, но мне помнится, что две отмены в день в одной статье сейчас не допускаются, а про "со стороны обеих сторон" я уже откатывал. Кроме того, вставка не настолько ужасна, что не может пожить в тексте статьи один день. Теперь о её содержании и оформлении: «наши головорезы открыли дверь» — судя по контексту, а конкретно, предполагавшемуся (а позже подтверждённому) участию в теракте британских военнослужащих, я бы сказал, что Бен-Гурион имел в виду не арабов, а именно их. Как мне кажется, эта трактовка имеет не меньше оснований, чем ваша. Ну и подозрительное отточие в середине цитаты и пояснение к слову «головорезы» — это ваше или Брегмана? Мне интересно, в частности, что там было на месте многоточия в оригинале. --Deinocheirus 21:50, 27 августа 2010 (UTC)
- Трактовка в центре цитаты тут не моя а Брегмана... Я сомневаюсь, что Бен-Гурион назвал британцев "нашими головорезами", с чего бы это? Можно дать цитату и написать, что согласно трактовке Брегмана ввиду имелись члены Лехи и Эцель. Кроме того, можно посмотреть собственно первоисточник - Военный дневник Бен-Гуриона, 23 февраля 1948 года. --Yankl 22:14, 27 августа 2010 (UTC)
- У меня в Канаде доступа к дневникам Бен-Гуриона нет, разве что их уже издали на английском. А англичане могли быть теми, кому «открыли дверь», поскольку Бен-Гурион, естественно, не мог не знать, что арабы антиеврейским террором занимались давно и основательно, ещё до того, как ЭЦЕЛ вообще был создан. --Deinocheirus 17:18, 28 августа 2010 (UTC)
- Но ведь и Бенни Моррис приводит очень похожую цитату в связи с этим взрывом, причём он ссылается уже не на дневники Бен-Гуриона, а на протокол заседания оборонного комитета 24 февраля 1948 года..... Если вы посмотрите статистику нападанию то увидите, что тактику подкладывания бомб в людных местах начал именно Иргун, о чём не мог не знать Бен Гурион. (Список терактов Иргуна, Жертвы межнационального противостояния в подмандатной Палестине до Арабо-Израильской войны 1947—49 гг.). По моим сведениям собственно до января 1948 года арабы подобной тактикой не пользовались.--Yankl 18:28, 28 августа 2010 (UTC)
- У меня в Канаде доступа к дневникам Бен-Гуриона нет, разве что их уже издали на английском. А англичане могли быть теми, кому «открыли дверь», поскольку Бен-Гурион, естественно, не мог не знать, что арабы антиеврейским террором занимались давно и основательно, ещё до того, как ЭЦЕЛ вообще был создан. --Deinocheirus 17:18, 28 августа 2010 (UTC)
- Трактовка в центре цитаты тут не моя а Брегмана... Я сомневаюсь, что Бен-Гурион назвал британцев "нашими головорезами", с чего бы это? Можно дать цитату и написать, что согласно трактовке Брегмана ввиду имелись члены Лехи и Эцель. Кроме того, можно посмотреть собственно первоисточник - Военный дневник Бен-Гуриона, 23 февраля 1948 года. --Yankl 22:14, 27 августа 2010 (UTC)
- Может, я что-то неправильно понимаю, но мне помнится, что две отмены в день в одной статье сейчас не допускаются, а про "со стороны обеих сторон" я уже откатывал. Кроме того, вставка не настолько ужасна, что не может пожить в тексте статьи один день. Теперь о её содержании и оформлении: «наши головорезы открыли дверь» — судя по контексту, а конкретно, предполагавшемуся (а позже подтверждённому) участию в теракте британских военнослужащих, я бы сказал, что Бен-Гурион имел в виду не арабов, а именно их. Как мне кажется, эта трактовка имеет не меньше оснований, чем ваша. Ну и подозрительное отточие в середине цитаты и пояснение к слову «головорезы» — это ваше или Брегмана? Мне интересно, в частности, что там было на месте многоточия в оригинале. --Deinocheirus 21:50, 27 августа 2010 (UTC)
- Есть ещё у Бенни Морриса в книге 1948 год подобная цитата Бен Гуриона об этом теракте - "мы были первыми кто совершал [такие акции]....евреи были первыми" и далее сам Моррис пишет - "Он имел ввиду предыдущие теракты (bombings) Лехи и Эцель". - Benny Morris. 1948. 2008 стр.108--Yankl 22:24, 27 августа 2010 (UTC)
- Все многоточия я переписываю в точности как у Морриса и Брегмана... что было в оригинале у Бен-Гуриона, мне не известно.--Yankl 22:39, 27 августа 2010 (UTC)
- Перенёс в раздел мнений (с удалением внешнего комментария), поскольку это всё-таки не последствия и не расследование. При этом т. зр. Морриса, как исследователя, в статье сохраняем. Пойдёт? И да, если Моррис приводит имена участников теракта, надо бы их привести. --Deinocheirus 12:37, 29 августа 2010 (UTC)
- Согласен на вашу редакцию. Моррис приводит только имена участников теракта рядом с Palestine Post.... Я добавил их в сноски, что бы не перегружать статью.--Yankl 18:44, 29 августа 2010 (UTC)
- Перенёс в раздел мнений (с удалением внешнего комментария), поскольку это всё-таки не последствия и не расследование. При этом т. зр. Морриса, как исследователя, в статье сохраняем. Пойдёт? И да, если Моррис приводит имена участников теракта, надо бы их привести. --Deinocheirus 12:37, 29 августа 2010 (UTC)