Обсуждение:Ботвинник, Михаил Моисеевич (KQvr';yuny&>kmfnuunt, Bn]gnl Bknvyyfnc)
Проект «Шахматы» (уровень I, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Шахматы», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с игрой в шахматы. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Внуки Ботвинника
[править код]Коллеги, информацию о внуках Ботвинника удалять из статьи не следует, другое дело, что надо дополнить её о сферах их деятельности. Общественность интересуется, кем стали потомки того или иного великого человека (и есть ли вообще у него потомки?), как преобразился талант через несколько поколений, к такому интересу надо относиться с пониманием и сочувствием. По сложившейся в Вики практике, дети и внуки указываются в составе семьи персоны.Leonrid 09:53, 10 октября 2012 (UTC)
Рецензирование статьи Ботвинник, Михаил Моисеевич
[править код]Текст на 90 % мой. Мелкие правки — ВП:Смело, если чего-то не хватает — дополню. @Byzantine:, @Axladdu: — Mocmuk (обс.) 17:56, 7 ноября 2024 (UTC)
- @Reprarina: а это прям важно? Ну в годы Горбачёва заявил, что теперь? — Mocmuk (обс.) 05:59, 9 ноября 2024 (UTC)
- Да, совершенно непонятно, в каком году он произнёс фразу, подразумевающую, что советской власти уже нет. Учитывая, что следующее предложение про 1987 год, когда ещё вполне себе был Верховный Совет, избранный по советской доперестроечной системе выборов. Reprarina (обс.) 06:14, 9 ноября 2024 (UTC)
- Тогда это было между 90-м и 95-м. Каспарова вверх передвинул, переписал немного. — Mocmuk (обс.) 06:28, 9 ноября 2024 (UTC)
- Да, совершенно непонятно, в каком году он произнёс фразу, подразумевающую, что советской власти уже нет. Учитывая, что следующее предложение про 1987 год, когда ещё вполне себе был Верховный Совет, избранный по советской доперестроечной системе выборов. Reprarina (обс.) 06:14, 9 ноября 2024 (UTC)
Некоторые разделы переданы списком, между тем как необходимо излагать связным текстом: «Вклад в дебютную теорию», «Семья», «Память». Вариант Ботвинника в Славянской защите требует отдельного разбора. Нет раздела «Стиль игры». — Saidaziz (обс.) 10:25, 9 ноября 2024 (UTC)
О матчах на первенство мира рассказать стоит подробнее. В частности о матче с Бронштейном. — Saidaziz (обс.) 10:25, 9 ноября 2024 (UTC)
Необходимо переработать стиль и изложение материала. Поработать с источниками Например
- В 1940 году вступил в ВКП(б), затем выиграл матч у Вячеслава Рагозина, одержав 5 побед при 7 ничьих — в одном предложении речь о совершенно разных событиях.
- Позже сборник стал одним из лучших аналитических трудов в мировой шахматной литературе — кто это подтверждает?
- победил в трёх турнирах 1-й категории — что за «категории», современному читателю боюсь это понятие неизвестно, необходимо пояснение.
- Турнир показал владение Ботвинником навыками на всех стадиях шахматной партии и его сильную выносливость — стиль
— Saidaziz (обс.) 10:25, 9 ноября 2024 (UTC)
- 1. ВКП(б) убрал в раздел с властями. 2. По книге Батуринского «ШТБ, том 1; 1965», стр. 46: «Свободное время Ботвинник уделяет работе над сборником партий матч-турнира 1941 года, одним из лучших аналитических трудов мировой шахматной литературы (издан в 1947 году)». 3. Есть эта ссылка, где худо-бедно дано пояснение категории, добавил её в статью. 4. Переписал. — Mocmuk (обс.) 16:02, 11 ноября 2024 (UTC)
занимался разработкой компьютерной программы — здесь можно подробнее рассказать, так как Ботвинник разрабатывал модель шахматной программы отличающейся от классической — без полного перебора вариантов и оценочной функции. — Saidaziz (обс.) 10:25, 9 ноября 2024 (UTC)
Разбор партий. Приведена легендарная партия на АВРО турнире, но один из самых известных ходов, в истории шахмат блестящий удар Сa3 никак не отмечен в списке ходов и нет анализа партии. — Saidaziz (обс.) 10:25, 9 ноября 2024 (UTC)
Для начала техническое замечание, надо перепроверить и исправить приведённые таблицы матчей Ботвинника, в них много ошибок, опечаток. — 62.176.28.43 15:39, 9 ноября 2024 (UTC)
- В выложенной в общее пространство важной статье о чемпионе мира по шахматам указаны грубые, явные фактические ошибки. Они не исправляются. Значит, придётся действовать через ВП:СО. 62.176.28.43 11:14, 11 ноября 2024 (UTC)
- Какие именно ошибки? — Mocmuk (обс.) 11:15, 11 ноября 2024 (UTC)
- Всё было сказано, приведённые таблицы матчей Ботвинника, с росписью по партиям, содержат множество ошибок и опечаток. 62.176.28.43 11:33, 11 ноября 2024 (UTC)
- Опечатки исправлены. — Mocmuk (обс.) 13:15, 11 ноября 2024 (UTC)
- Нет, ошибки не исправлены. В статье после предложения «Бронштейн делал ничьи. Итоговый счёт стал 12-12, и Ботвинник сохранил звание чемпиона мира[52].» помещена таблица матча Ботвинник-Бронштейн. Там в конце: «Итог +4 −4 =16» Это неверно. И в других таких таблицах о других матчах Ботвинника множество ошибок. 62.176.28.43 14:00, 11 ноября 2024 (UTC)
- Исправил. Если и сейчас что-то не так, то можете сами исправить. — Mocmuk (обс.) 14:14, 11 ноября 2024 (UTC)
- Нет, далеко не все ошибки исправлены. Я вообще не очень понимаю, как может быть выложена в общий доступ статья о чемпионе мира по шахматам с огромным количеством фактических ошибок в описании матчей этого чемпиона. Мне сложно представить, как это улучшает википедию, которая стремится быть энциклопедией. 62.176.28.43 14:33, 11 ноября 2024 (UTC)
- Вместо демагогии исправили бы ошибки, если они есть (хотя бы укажите их). — Mocmuk (обс.) 14:37, 11 ноября 2024 (UTC)
- Я уже пять раз указывал. Нужно брать АИ по матчам Ботвинника и проверять все приведённые в статье таблицы матчей. А после исправления ошибок можно ознакомиться в хорошей энциклопедии со смыслом и значением понятия «демагогия». 62.176.28.43 14:47, 11 ноября 2024 (UTC)
- Вместо демагогии исправили бы ошибки, если они есть (хотя бы укажите их). — Mocmuk (обс.) 14:37, 11 ноября 2024 (UTC)
- Нет, далеко не все ошибки исправлены. Я вообще не очень понимаю, как может быть выложена в общий доступ статья о чемпионе мира по шахматам с огромным количеством фактических ошибок в описании матчей этого чемпиона. Мне сложно представить, как это улучшает википедию, которая стремится быть энциклопедией. 62.176.28.43 14:33, 11 ноября 2024 (UTC)
- Исправил. Если и сейчас что-то не так, то можете сами исправить. — Mocmuk (обс.) 14:14, 11 ноября 2024 (UTC)
- Нет, ошибки не исправлены. В статье после предложения «Бронштейн делал ничьи. Итоговый счёт стал 12-12, и Ботвинник сохранил звание чемпиона мира[52].» помещена таблица матча Ботвинник-Бронштейн. Там в конце: «Итог +4 −4 =16» Это неверно. И в других таких таблицах о других матчах Ботвинника множество ошибок. 62.176.28.43 14:00, 11 ноября 2024 (UTC)
- Опечатки исправлены. — Mocmuk (обс.) 13:15, 11 ноября 2024 (UTC)
- Всё было сказано, приведённые таблицы матчей Ботвинника, с росписью по партиям, содержат множество ошибок и опечаток. 62.176.28.43 11:33, 11 ноября 2024 (UTC)
- Какие именно ошибки? — Mocmuk (обс.) 11:15, 11 ноября 2024 (UTC)
Две разные диаграммы подписаны Диаграмма 4. — 62.176.28.43 15:48, 9 ноября 2024 (UTC)
- исп. — Mocmuk (обс.) 13:25, 11 ноября 2024 (UTC)
Вообще такое отношение к статье уже переходит разумные границы. Если, к примеру, я сейчас влезу в статью о ЧЕ по футболу 2024 и напишу там, что Англия победила Испанию и стала чемпионом, мне скажут, что это вандализм, и заблокируют, и правильно сделают. А в статье про чемпиона Ботвинника значит можно писать противоречащую фактам ерунду о результатах его партий. — 62.176.28.43 15:11, 11 ноября 2024 (UTC)
- Очередной пример из множества ошибок. Таблица матча 1957 года Ботвинник-Смыслов представляет собой сплошную чепуху. 62.176.28.43 10:01, 12 ноября 2024 (UTC)
- Исправил. — Mocmuk (обс.) 10:17, 12 ноября 2024 (UTC)
- Не исправлено. — 62.176.28.126 08:52, 13 ноября 2024 (UTC)
- Исправил. — Mocmuk (обс.) 10:17, 12 ноября 2024 (UTC)
- Очередной пример из множества ошибок. Таблица матча 1954 года Ботвинник-Смыслов неверная. — 62.176.28.126 08:52, 13 ноября 2024 (UTC)
- Ещё один комментарий без указания конкретной ошибки — и я буду вынужден перестать реагировать на ваши замечания. — Mocmuk (обс.) 09:59, 13 ноября 2024 (UTC)
- Очередной пример из множества ошибок. Таблица матча 1960 года Ботвинник-Таль неверная. 62.176.28.218 06:53, 19 ноября 2024 (UTC)
- Ну, знаете, чтоб после предупреждения продолжать в том же духе — это, считайте, сами напросились. — Mocmuk (обс.) 10:14, 19 ноября 2024 (UTC)
- Очередной пример из множества ошибок. Диаграмма 7. Ботвинник - Таль, 10-я партия матча-реванша. На диаграмме не 10-я партия матча-реванша Таль-Ботвинник. Отдельно возникает вопрос: чем примечательна именно эта партия в творчестве Ботвинника? Её отмечал сам Ботвинник? другие известные шахматисты? 62.176.28.218 10:18, 21 ноября 2024 (UTC)
- В разделе Дебютные идеи Ботвинника обязательно следует указать систему Ботвинника в защите Нимцовича, тем более что это тот вариант, который назван системой Ботвинника официально и на международном уровне.--Reprarina (обс.) 12:10, 5 декабря 2024 (UTC)