Обсуждение:Боевой вылет (KQvr';yuny&>kyfkw fdlym)

Может отделить СССР от Германии?--Андрей 07:52, 14 октября 2007 (UTC)

По-моему, это непринципиально. Даны вместе поскольку подход к б.в. был примерно одинаков. Если накопится много различий, то, конечно, можно и отделить.KW 10:33, 14 октября 2007 (UTC)

Роман Дж. Хеллера

Ссылку на роман J.Heller "Сatch-22" дал в списке литературы.KW 07:15, 3 июля 2008 (UTC)

Ок.rlu 16:57, 3 июля 2008 (UTC)

Психологические проблемы.

Это место в статье - позор. Его нужно убрать. Лучшие пилоты войны таких проблем не имели. А писать, про то что у нас такие были, на фоне того, что немцы как-то не жаловались - значит делать вид, что у на в ВВС были сплошь Йоссарианы.--Manchjurshi 19:03, 26 января 2009 (UTC)

Не знаю как Вы, но я в ВВС в время войны не служил (впрочем, как и в мирное время ...), поэтому полагаюсь на воспоминания ветеранов (см. цитату в статье) и другие источники. Это источники говорят, что проблемы были, и немалые, о чем и говорится в статье KW 19:16, 26 января 2009 (UTC)

"В ВВС РККА и в немецком Люфтваффе предел количества боевых вылетов отсутствовал, что приводило к определенным психологическим проблемам, так как отдых был возможен только в госпитале:

Мы попали в 566-й штурмовой авиационный полк … Воевал он здесь, под Москвой. Все до одного погибли. Остался с 1941-го года только Афоня Мачный, и тот с ума сошел после полсотни вылетов…

(Из воспоминаний ветерана-штурмовика Ю. М. Хухрикова[2])"

В таком виде это место неприемлемо. Либо нужно привести аналогичное свидетельство немецкого летчика (которых нет), либо убрать из первой фразы "и в немецком Люфтваффе", оставив психологические проблемы только РККА. Кроме того советские пилоты делали боевые вылеты в среднем реже одного раза в два дня. т.е. возможность для отдыха у них была (скажем немцы в среднем летали чаще раза в день). 83.220.239.49 11:31, 28 ноября 2014 (UTC)

Спасибо за Ваше мнение. Согласен с тем, что по немцам неплохо бы дать больше сведений. То, что летали на износ — довольно известный факт. Часто засыпали сразу после посадки, не выходя из кабины, чем пугали обслугу. Особенно туго пришлось после начала бомбежек Германии, начиная с мая 1943. Когда попадется материал, обязательно дам в статью.Надеюсь, что другие редакторы поступят так же.

Таблица статистики боевых вылетов

В таблице «Статистика боевых вылетов ведущих лётчиков-истребителей Второй мировой войны» цифры по Руделю, Хартманну и Баркхорну приведены по советско-германскому фронту, а по Раллю — общие. Давайте договоримся, какие данные приводить. Лично мне кажется, что нужны общие цифры по всем фронтам. --Doomych 06:27, 27 января 2009 (UTC)

Конечно. Пока не проверял, но думаю, что большой разницы не будет. Вся эта бригада в основном была на Вост фронте.KW 06:57, 27 января 2009 (UTC)

Вообще-то Рудель только на Восточном и летал. Если не ошибаюсь, он всего один или 2 вылета сделал в качестве разведчика в Польше. В любом случае цифра 2530 фигурирует как его общее число вылетов. Кстати, ему надо добавить 9 воздушных побед, за ним числятся.

Про Хартмана, так общее число его вылетов 1480, побед 351. Но и сбитые в Румынии Мустанги по хорошему тоже должны засчитываться в статистику Восточного фронта. Насколько мне известно, на Западе он не летал (покрайней мере боевые вылеты). WolfDW 08:12, 27 января 2009 (UTC) Прошу прощения, у Хартманна 1425 боевых вылетов всего. WolfDW 08:14, 27 января 2009 (UTC) И 352 победы. С утра что-то память подводит :) WolfDW 08:14, 27 января 2009 (UTC)

Похоже, никто против общих цифр не возражает. Я тогда попозже исправлю. А Хартманн на Западном фронте летал, причем летал на Me-262. Однако, из-за постоянных атак аэродрома, он почти не воевал, никого не там сбил, и вернулся обратно за свой Bf-109. --Doomych 14:22, 27 января 2009 (UTC)

Неплохо бы, заодно, выровнять цифры по правому краю. Я не умею ...KW 14:30, 27 января 2009 (UTC)

Готово. А про оформление таблиц — здесь и здесь. --Doomych 06:39, 28 января 2009 (UTC)

Красота - великая сила :-). По Руделю: я бы убрал к-кво сбитых из его записи, т.к. это было лишь побочным продуктом. Просто поставить "Не отн.", или что-нибудь в этом духе. Дело в том, что для истребителей можно дать показатель "сбитые за вылет" (или обратный). Для Руделя же это будет непоказательно, поэтому, IMHO, лучше их вообще не показывать. KW 07:59, 28 января 2009 (UTC)

Правьте смело! Лично я не знаю: показывать или нет. Хоть монетку кидай! Кстати, какое слово подразумевается под «Не отн.»? --Doomych 08:53, 28 января 2009 (UTC)

Дык я и не поставил изначально (сбитые Руделю), но кто-то "помог". Если общество не возражает, убрал сбитые. Здесь они никчему (см. аргументы выше), а в статье про Руделя уже есть. Прим.: "Не отн." означает "не относится", аналог английскго N/A. KW 09:08, 28 января 2009 (UTC)

Насколько я понмню, на Ме-262 Хартаман только тренировочные полеты совершил, не более. Галланд предлагал ему летать с понижением в должности, поскольку асов в части хватало и помимо Хартманна, но последний вежливо отказался. WolfDW 10:11, 28 января 2009 (UTC)

Ну вот. Две разные информации. Моя — отсюда и еще, возможно, откуда-то. --Doomych 10:51, 28 января 2009 (UTC)

Я исходил из стандартного, Констебель и Толивер: [1]. Какая-никакая, но биография. WolfDW 12:18, 28 января 2009 (UTC)

Факты и комментарии

На мой взгляд, фразы:

В то же время об аналогичных проблемах в германских ВВС ничего не известно, несмотря на то, что самые результативные советские пилоты выполнили значительно меньше боевых вылетов чем немецкие.

и

При этом ни один пилот советских ВВС не выполнил и 700 самолётовылетов, в то время как в Люфтваффе было 30 пилотов, выполнивших 700 и более боевых вылетов.

являются комментарием "от автора". По-моему, от их удаления статья статья только выиграет.KW 07:59, 28 января 2009 (UTC)

Количество боевых вылетов

На самом деле якобы 1425 боевых вылетов Хартмана — грязная инсинуация, он совершил только 825 вылетов (т.н. Feindfluege). Число 1425 — это количество вообще всех его полетов, включая небоевые, тренировочные, перелёты и т.п. Далее, насчёт того, что ни один из асов ВВС не совершил даже 700 вылетов — ложь. Рекордсменом в этой области является Алексей Михайлович Решетов из 31 гиап (22+10 побед), который в годы войны совершил 821 боевой вылет (правда, большинство из них на разведку). --Eichel-Streiber 14:30, 5 мая 2009 (UTC)

Стоит ли так горячиться? Если у Вас имеется источник, подтверждающий приведенные данные, стоит указать их (т.е. данные) в статье с соответствующей ссылкой.. Если желаете, дайте источник в обсуждении и вместе подумаем, как скорректировать статью. KW 15:33, 5 мая 2009 (UTC)