Обсуждение:Блейлер, Эйген (KQvr';yuny&>lywlyj, |wiyu)

Ссылка на биографию

Предлагаю добавить в статью ссылку на биографию Эйгена Блейлера:

http://sites.google.com/site/psychoanalysisbiography/Home/b/bleuler

Биография содержит материалы, не доступные на других ресурсах Сети. --Tutty Fruitty 14:18, 6 сентября 2009 (UTC)

D.Praecox

Вроде бы Морель ввёл диагноз "деменция прекокс", а не Крепелин. С уважением, --CopperKettle 22:52, 11 ноября 2009 (UTC)

Блейер - не преступник

Блейер не был "немецко-фашистким преступником", "вдохновителем стерилизации", "инициатором программы умерщвления". Сфера интересов человека, способного написать такое, очевидна: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Contributions/Psychiatrick Это провокация. Take 2 17:03, 16 июня 2010 (UTC) Ты отвечаешь за свои слова ? Загляни в статью "Использование психиатрии в политических целях". Там чёрным по белому написано: В Германии одним из инициаторов массовой стерилизации, переросшей впоследствии в массовые убийства, был швейцарский психиатр Эйген Блейлер, объединивший с этой целью самые различные симптомы в понятие шизофрении. Неплохо бы сначала ознакомится с материалом, а уж потом делать столь резкие высказывания. 95.67.150.135 11:21, 6 ноября 2010 (UTC)

Я уже обратил внимание сам и администраторов и арбитров. Преступника и фашиста стер, соответствие упомянутой статьи ВП:ПРОВ и несоответствие ВП:ОРИСС под подозрением. --Van Helsing 11:34, 6 ноября 2010 (UTC)

протест против пребывания в психиатрической больнице

Копия со страницы user talk:V for Vendetta.

[1] — это точно есть в той книжке? Вообще, я просмотрел оглавление, это же оголтелая антипсихиатрия. Надо непременно указать это при описании автора. --Akim Dubrow 13:59, 15 февраля 2014 (UTC)

• Ну пусть будет так, как Вы там написали. Насчет стерилизации не поняла: а разве само приведение цитаты, где Блейлер призывал к массовой стерилизации, не есть критика в его адрес? Такие высказывания для того времени типичны, но это ошибка, которая привела к страшным последствиям.
  • Разумеется, нет. Это не критика, а попытка ошельмовать учёного, приводя его, вполне типичное по своим временам, мнение, с расчётом на то, что в наши, более травоядные, времена, оно вызовет ужас. Нет критики. Нет никого, кто бы озвучил такую критику. Nothing. --Akim Dubrow 21:43, 15 февраля 2014 (UTC)
    • «Нет критики. Нет никого, кто бы озвучил такую критику» — это очень смелое высказывание. И неверное. Даже самый беглый (несколько секунд) поиск в Гугле уже дает какой-никакой, но результат: http://scholar.googleusercontent.com/scholar?q=cache:VauqSrA_FpgJ:scholar.google.com/+%D0%91%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D1%80+%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&hl=ru&as_sdt=0,5. Антипсихиатры (Рид и Массон в главе «Генетика, евгеника и массовые убийства» всё той же книги «Модели безумия», ссылку на главу я дала в статье) тоже приводят это высказывание как критику. Именно этой главы, впрочем, в сети нет, так что у меня нет контекста, в отличие от главы, где сказано о протесте против содержания в ПБ как о симптоме психоза. V for Vendetta 08:40, 16 февраля 2014 (UTC)
      • Пишите про программу Т-4, но только по историкам, а не по статье Трансгенерационные процессы при психической травме --Akim Dubrow 09:03, 16 февраля 2014 (UTC)
• «[2] — это точно есть в той книжке?» — да, есть. И там приводятся цитаты из самого Блейлера относительно поведения, которое он считал проявлением болезни:

Можно каждый день видеть, как пациенты пачкаются или рвут на себе одежду, "потому что их не пускают домой"

Преследуемые по закону недовольны своими условиями содержания, считая их источником гонений… Но это отличается от того негодования, которое часто выражают люди, содержащиеся в учреждениях, по поводу ограничения их свободы и прочих неудобств, которые неизбежно сопряжены с лечением

пациенты, которые в течение длительного времени не могут вообще сконцентрировать свое внимание ни на чем, вдруг способны разработать сложный план побега

Рид не считает, что данное поведение представляет собой симптомы заболевания. Поэтому он относится к данным высказываниям Блейлера отрицательно и приводит их в качестве критики. Те, кто согласен по данному поводу с Блейлером, относятся к этим высказываниям положительно. Вот и всё. V for Vendetta 18:03, 15 февраля 2014 (UTC)

• Ага! то есть, Блейлер не говорил того, что Вы написали. Это, как максимум, умозаключения Рида. Предлагаю убрать. --Akim Dubrow 21:43, 15 февраля 2014 (UTC)
  • Как это — «не говорил того, что я написала», когда приводимые описания он рассматривает как симптом шизофрении? На основании чего Вы утверждаете, что это не так? И я негативно отношусь к такого рода [3] правкам, вносимым без доказательства и без консенсуса. V for Vendetta 07:41, 16 февраля 2014 (UTC)
    • Самостоятельные интерпретации цитат. Нет консенсуса на внесение Ваших умозаключений. --Akim Dubrow 08:00, 16 февраля 2014 (UTC)
      • Это не самостоятельные интерпретации цитат, это не мои умозаключения. Почему Вы читаете мои сообщения слишком бегло и не вдумываетесь в то, что в них написано? Я же четко написала: это есть в той книге. Рид пишет, что Блейлер рассматривает данное поведение как симптомы шизофрении, и негативно относится к такому мнению. Нельзя после того, как я четко ответила на Ваш вопрос, мой ответ игнорировать и рассматривать сказанное в вики-статье как ОРИСС, хотя в этом нет ОРИССа, да еще и удалять информацию. Вот одна из цитат (если хотите увидеть контекст, который показывает это еще более ясно, погуглите и найдите главу Рида):
      • «Одной из реальностей, в которой оказывается большинство тех, чье поведение оценивается как признак шизофрении, является заточение. Некоторые люди расстраиваются, если оказываются под замком. «Можно каждый день видеть, как пациенты пачкаются или рвут на себе одежду, "потому что их не пускают домой"» (Bleuler, 1911: 24). Это рассматривается как паранойя:
      • «Преследуемые по закону недовольны своими условиями содержания, считая их источником гонений… Но это отличается от того негодования, которое часто выражают люди, содержащиеся в учреждениях, по поводу ограничения их свободы и прочих неудобств, которые неизбежно сопряжены с лечением» (Bleuler, 1911: 48).
      • В качестве примера симптома «неустойчивого внимания» Блейлер (1924) пишет: «пациенты, которые в течение длительного времени не могут вообще сконцентрировать свое внимание ни на чем, вдруг способны разработать сложный план побега» (стр. 385). Столь разумное поведение можно выдать за симптом шизофрении только в том случае, если не принимать во внимание самое важное в жизни человека». V for Vendetta 08:20, 16 февраля 2014 (UTC)
        • Очень хорошо, пишите то, что говорил Блейлер, а не "протест против пребывания в психиатрической больнице", потому что он этого не говорил. --Akim Dubrow 09:03, 16 февраля 2014 (UTC)
          • Я пишу о том, о чем пишет Рид. Со ссылкой на Рида, а не на Блейлера. Рид приводит определенные цитаты из Блейлера (описания поведения, которое тот считал проявлением болезни) и утверждает, что это протест против пребывания в психиатрической больнице. Это трактовка не столько Блейлера, сколько самого Рида. Что Вам не нравится? Ладно, можно прописать более четко, например: «В частности, к симптомам психоза Блейлер относил поступки пациентов, которые Дж. Рид трактует как протест против пребывания в психиатрической больнице, но не как симптомы заболевания». И далее можно после двоеточия одну из цитат. V for Vendetta 09:44, 16 февраля 2014 (UTC)
            • Согласен. --Akim Dubrow 10:00, 16 февраля 2014 (UTC)
              • Вот так, хорошо? [4] V for Vendetta 10:13, 16 февраля 2014 (UTC)
                • Да, вполне. --Akim Dubrow 10:42, 16 февраля 2014 (UTC)
• Да, и еще вопрос: почему Вы заменяете оформление ссылок с «нп3» оформлением с «нп5»? По-моему, первый вариант красивее смотрится. V for Vendetta 18:07, 15 февраля 2014 (UTC)
  • Он менее корректен. Кликая по синей ссылке с русским текстом, ожидаешь попасть на русский текст же. И эти надписи субскриптом не смотрятся =( Можем договориться на менее компактный, но корректный {{нп2}} =) --Akim Dubrow 21:43, 15 февраля 2014 (UTC)

Блейлер и шизофрения

Страдал ли шизофренией Блейлер...? Что известно о его психическом здоровье?--46.98.203.83 17:10, 10 декабря 2016 (UTC)

• Он считал, что нет. Это Вам не Кандинский, Виктор Хрисанфович. А если серьезно, пользуйтесь такими правилами, как ВП:ЗФ, ВП:АИ и как ВП:СМЕЛО. V for Vendetta (обс.) 18:03, 10 декабря 2016 (UTC)