Обсуждение:Бит (KQvr';yuny&>nm)

Спор

"В настоящее время бит — это наименьший обрабатываемый объём информации в вычислительной технике."

Как известно, один Двоичный Разряд двоичной системы счисления (ДР, бит) имеет два состояния. Один Единичный (Унарный) Разряд единичной (унарной) системы счисления (ЕР, УР) имеет одно состояние. Очевидно, что один единичный (унарный) разряд единичной (унарной) системы счисления (ЕР, УР)— Единичная (Унарная) Единица (ЕЕ, УЕ) меньше бита, который сам состоит из двух единичных (унарных) единиц (ее, уе). Единичная (унарная) единица (ее,уе) обрабатывается в вычислительных машинах. Вывод: В настоящее время единичная (унарная) единица (ее, уе)— это более меньший чем бит обрабатываемый объём информации в вычислительной технике.92.243.166.4 19:41, 30 октября 2008 (UTC)

Сколько можно повторять: единица измерения не может быть равна нулю ( = log 1 )! Количество состояний — безразмерная величина. Желаете на эти тривиальные факты источники? Завтра попробую порыться в книгах. Incnis Mrsi 21:09, 30 октября 2008 (UTC)

Логарифм 1[метра] равен нулю, логарифм 1[килограмма] равен нулю, логарифм 1[секунды] равен нулю и логарифмы многих других единиц измерения равны нулю, тем не менее эти единицы измерения существуют независимо от Вашего мнения.92.243.166.4 09:53, 14 ноября 2008 (UTC)

• Логарифмы используются только для измерения единиц информации. Yɨ1NEPOXOZHE (обс.) 13:27, 20 января 2024 (UTC)
  • Вы их с чем-то путаете, как и предыдущий комментатор. Читайте статью Логарифм. Юрий (обс.) 23:26, 20 января 2024 (UTC)

Количество состояний - величина размерая, размерность сей величины [состояние]. Одно [состояние] = 1 [состояние] не равно нулю. Нулю равен логарифм одного [состояния]. Размерность логарифма одного [состояния] уже не [состояние], а [логарифмическое состояние]. Таким образом log(1[состояния])=0[логарифмических состояний].92.243.166.4 04:50, 31 октября 2008 (UTC)

Число - величина безразмерная, а число [состояний] - величина размерная, размерность этой величины:[состояние].92.243.166.4 14:00, 1 ноября 2008 (UTC)

Очевидно несовпадение простого определения и определения по Шеннону. В простом определении бит - это один простой двоичный разряд (др), имеющий два простых [состояния]. В определении по Шеннону бит является величиной логарифмической (не простой).92.243.166.4 07:35, 31 октября 2008 (UTC)92.243.166.4 17:13, 3 ноября 2008 (UTC)

Насколько бы не были эти рассуждения верны, они ничего не стоят без авторитетных источников. Если они у вас есть, то правьте смело, не нужно ничего доказывать. Если же это Ваши оригинальные исследования, то в Википедии им не место. — exlevan 08:08, 31 октября 2008 (UTC)

Авторитетные источники. Раздел "Материал без источников. Подраздел "Когда не нужны источники". ... Также не обязательно подтверждать ссылками данные, которые любой может легко проверить ... .92.243.166.4 09:18, 31 октября 2008 (UTC)

Действительно, подтверждать очевидные вещи необязательно. Но то, является ли бит наименьшей единицей, проверить сложно. К этому можно прийти в результате умозаключений, что Вы и сделали в первом сообщении, но подобного рода информация — уже оригинальные исследования, и без авторитетного источника публиковать её здесь нельзя. Это не значит, что Вы неправы, — более того, лично я с Вами согласен — но такие здесь правила.

Насчёт несовпадения определений — в тексте статьи сказано, что в вычислительной технике слово «бит» часто применяется в значении «двоичный разряд». Таким образом, бит по Шеннону и бит в вычислительной технике — это два разных бита, и, если в статье наберётся материал по обоим битам, можно будет даже разделить статью на две (при условии, что я всё правильно понял из текста статьи). — exlevan 09:57, 31 октября 2008 (UTC)

Они не более разны, чем километр как единица измерения и «такой-то километр» на шоссе. Пока трудно представить, что тут можно разделять. Incnis Mrsi 20:51, 1 ноября 2008 (UTC)

Уважаемый exlevan, для двоичной системы счисления bit по Шеннону равен двоичному логарифму вероятности равновероятного события в опыте с двумя исходами (2 [состояния]ми) и численно равен 1. Размерность этой величины [двоичнологарифмическая вероятность равновероятного события в опыте с двумя исходами]. В вычислительной технике и цифровой электронике зачастую пользуются другой величиной, численно равной bit(у) (биту) по Шеннону для двоичной системы счисления, но имеющей более простое определение и более простую размерность - 1 [двоичный разряд (др)], который имеет 2 [состояния]. Из-за сложности, временно оставим bit по Шеннону в покое. Очевидно, что один [двоичный разряд] имеет два [состояния], поэтому [состояние] является более меньшей единицей, чем один [двоичный разряд] ([др]). Одному [состоянию] соответствует одна единичная (унарная) единица из единичной системы счисления. В цифровой электронике одному [двоичному разряду] соответствует один [двоичный триггер], в простейшем случае состоящий из двух элементов 2И-НЕ или 2ИЛИ-НЕ (иногда не очень корректно называемых инверторами). Таким образом одному [состоянию] в системах счисления соответствует одна [единичная (унарная) единица], а в цифровой электронике, в простейшем случае, один [элемент 2И-НЕ] или один [элемент 2ИЛИ-НЕ] или, не очень корректно, один инвертор. Вернёмся к bit(у) по Шеннону. По определению Шеннона опыт с двумя исходами имеет два исхода (состояния), дальнейшая математическая обработка не отменяет эти два исхода (состояния), т. е. bit по определению Шеннона для двоичной системы счисления является производной величиной от числа исходов (числа состояний), причём один исход (одно состояние) является 1/2 частью bit(а) (бита) по Шеннону для двоичной системы счисления. Из этого следует, что один [исход] (одно [состояние]) является более меньшей величиной, чем один [bit] по Шеннону. Прошу прощения за допущенные ошибки.92.243.166.4 11:24, 31 октября 2008 (UTC)92.243.166.4 11:39, 31 октября 2008 (UTC)

«Одно состояние» и его энтропию можно рассматривать в контексте «собственной информации», но это ничего не добавляет к вопросу о единицах измерения. И, опять-таки, энтропия единственного состояния случайной величины равна нулю. Incnis Mrsi 20:51, 1 ноября 2008 (UTC)

Если считать половинами (1/2), третями (1/3), четвертями (1/4) и т. д., то это будут положительная нецелочисленная рациональная (дробная) позиционная (поместная) половинная система счисления, положительная нецелочисленная рациональная (дробная) позиционная (поместная) третичная система счисления, положительная нецелочисленная рациональная (дробная) позиционная (поместная) четвертичная система счисления и т. д.. Основания этих систем меньше основания положительной целочисленной позиционной (поместной) единичной (унарной) системы счисления (с основанием равным 1), меньше основания положительной целочисленной позиционной (поместной) двоичной системы счисления (основанием равным 2), меньше основания положительной целочисленной позиционной (поместной) троичной системы счисления (основанием равным 3) и других положительных позиционных (поместных) систем счисления с действительными (вещественными) основаниями большими 1.92.243.166.4 09:33, 1 ноября 2008 (UTC)92.243.166.4 10:38, 1 ноября 2008 (UTC)

Уважаемый exlevan, согласен с Вами, что бит в вычислительной технике и единица измерения по Шеннону - это две разные единицы. Численно они равны, но размерности их разные. В первом случае 1 [двоичный разряд (др)] = 1 [биту] = log₂(2 [состояний]). Во втором размерность [состояние] меняется на [вероятность события в опыте с двумя равновероятными [исходами (состояниями)]] - это уже не [состояние], а [вероятность события ...], затем от [вероятности события ...] берётся логарифм и размерность меняется с [вероятности события ...] на [логарифмическую вероятность события...], а затем меняется знак (умножение на -1). Весьма вероятно, что возврат от [bit] к [двоичному разряду (др)] и введение единицы измерения 1 [Шен] по определению Шеннона и с размерностью по определению Шеннона позволят уменьшить эту неразбериху-путаницу. Прошу прощения,92.243.166.4 10:52, 2 ноября 2008 (UTC)92.243.166.4 10:56, 2 ноября 2008 (UTC)92.243.166.4 11:04, 2 ноября 2008 (UTC)Andserkul 22:35, 1 августа 2012 (UTC)
Возможно нижеследущее разделение уменьшит неразбериху-путаницу:

Бит состоянологарифмический

1 [состоянологарифмический бит] = 1 [двоичному разряду (двору)] = log₂(2 [возможных состояний]). В цифровой электронике одному двоичному разряду соответствует один триггер на двух инверторах с логикой на входе. Один инвертор с логикой на входе имеет два взаимноисключающих состояния: открыт или закрыт. Два инвертора имеют четыре состояния, но из-за сцепленности взаимноинвертирующей логикой используются только две комбинации из четырёх возможных.92.243.166.4 10:57, 14 ноября 2008 (UTC)92.243.182.100 19:42, 30 июля 2012 (UTC)92.243.182.100 19:46, 30 июля 2012 (UTC)

Бит вероятностнологарифмический (по Шеннону)

1 [вероятностнологарифмический бит (по Шеннону)] = $-\log _{2}\ (1/2)=\log _{2}2$ (минус двоичный логарифм [вероятности состояния] в опыте с двумя равновероятными исходами (состояниями)).92.243.166.4 08:39, 4 ноября 2008 (UTC)

• спорное утверждение убрано--Saramag 09:06, 16 февраля 2015 (UTC)