Обсуждение:Беседочный узел (KQvr';yuny&>yvy;kcudw r[yl)

Untitled

Весьма спорная статья... Во-первых, непонятно, что значит "эффективность 60 - 75%", во-вторых, "не затягивается" - это смотря как и где завязывать... — Эта реплика добавлена с IP 89.178.64.2 (о)

Добавил "степень ослабления веревки" после "эффективность", думаю теперь понятнее. А если правильно завязать, то действительно "не затягивается". Dimedrol 21:07, 16 декабря 2006 (UTC)

На картинке показан не булинь, а его левосторонний вариант, т.н. "голландский морской" булинь. Следует либо найти другое изображение, либо поменять подпись (что я уже сделал). (Jed Meyers) — Эта реплика добавлена с IP 194.187.108.19 (о)

Булинь имеет два значения.

См., например викисловарь.

http://ru.wiktionary.org/wiki/булинь

морск. снасть (веревка, трос) для закрепления нижней части паруса ◆ Когда ветер заходит, то командуют: «булинь прихватить», что значить вытянуть их; если же ветер отходит, то булинь ослабляют или отдают по команде: «булинь раздернуть».

морск. вид морского и универсального узла, используемый в корабельном деле для крепления булиня [1] или якоря, при швартовке и т. п., также в альпинизме и т. п. ◆ …Булинь — не женская забава. Ты зря вязать его взялась. А ну катись отсюда, баба, Покуда кровь не пролилась. (песня)

На самом деле, первое тоже неверно, потому, что на современной яхте булинь пропущен через заднюю шкаторину паруса и выводится на стопор, нашитый на сам парус. Используется для предотвращения полоскания задней части парусов в крепкий ветер. Ну и для настройки самой формы паруса. Я, как человек занимавшийся яхтами с детства только в этом значении это слово и слышал. В значении же бессердечного узла слово стало использоваться с приходом в Россию американских яхтенный школ. Думаю, что надо написать статью про первое значение и в ней дать ссылку на беседочный узел как на другое значение. Статью готов написать.

Bliznetz 13:49, 4 ноября 2014 (UTC)

Источники

А откуда взялась версия про тетиву лука? Имхо, http://fsvus.jimdo.com — источник неавторитетный. И «тетива» по-английски будет en:bowstring, а не bowline, в чём легко убедиться, почитав английскую википедию.

http://bulin.ru/bulin.htm — тоже источник сомнительный. Я вижу копи-пасту из Скрягина, причём копи-пасту с ошибками окра. Надо сказать, что они хотя бы упомянули Скрягина в разделе «литература».

Мне кажется, что уж лучше ссылаться на первоисточник (Скрягина), чем пользоваться его пересказами.

И я убрал ссылки на ЭСБЕ/Булинь и ВЭ/ВТ/Булинь, поскольку обе статьи про снасть и в них нет ни слова про узел.

— Dbg0 23:31, 14 ноября 2016 (UTC)

Происхождение булиня

Хорошо бы добавить в статью происхождение бу́линя от шкотового, который, в свою очередь, от ткацкого. Т.е. сначала ткацкое дело, а значительно позднее мореходное. Моряки заимствовали шкотовый (основу бу́линя) от ткачей.

В книге Эшли сказано, что неправильный шкотовый узел - опасен и развязывается. Поскольку основой правильного бу́линя является правильный шкотовый, то так называемый "голландский бу́линь" опасен т.к. основан на ложном шкотовом и развязывается

Ткацкий узел (шкотовый), как и прусик и узел выбленочный узел, являются штыком, но не узлом, согласно книге узлов Эшли (Ashley, Clifford W. (1944). The Ashley Book of Knots, p.12 — 13. Doubleday. ISBN 0-385-04025-3 «The word knot has three distinct meanings in common use. In its broadest sense it applies to all complications in cordage, except accidental ones, such as snarls and kinks, and complications adapted for storage, such as coils, hanks, skeins, balls, etc. In its second sense it does not include bends, hitches, splices, and sinnets, and in its third and narrowest sense the term applies only to a knob tied in a rope to prevent unreeving, to provide a handhold, or (in small material only) to prevent fraying. At sea, the whole subject of knots is commonly divided into four classifications: hitches, bends, knots, and splices (p.12). A hitch is a knot tied directly to or around an object; there are many hitches that will capsize if removed from the supporting object (p.13)». ...И [слово «узел»] в его третьем и наиболее узком смысле применяется только к утолщению, завязанному на верёвке, чтобы предотвратить развязывание. ...«Штык» — это узел, завязанный непосредственно или вокруг объекта; существует множество штыков, которые развязываются сами, если снять их с объекта)

Ткацкий узел (шкотовый), бу́линь, узел Бéкета — одинаковые, так как построены на общей основе (Ashley, Clifford W. (1944). The Ashley Book of Knots, p.18. Doubleday. ISBN 0-385-04025-3 «The purpose for which a knot is used and the way in which it is tied, rather than its appearance, decide its classification. This is clearly exemplified by three well-known knots of the same identical form: Bowline, Sheet Bend, Becket Hitch». Цель использования и способ вязки узла определяют его классификацию, а не рисунок узла. Это видно по трём хорошо известным одинаковым узлам: бу́линь, шкотовый, штык Бекета)Evrey9 (обс.) 19:56, 29 февраля 2020 (UTC)

В альпинизме булинь опасен!

Инструкторы альпинизма запрещают новичкам пользоваться бу́линем в страховке, а рекоммендуют восьмерку. Альпинистские спасатели вообще говорят, что использование бу́линя в альпинизме опасно!, т.к. бу́линь развязывается при переменных нагрузках даже при наличии контрольного узла, и есть статистика более частых смертей от использования бу́линя.Evrey9 (обс.) 07:51, 7 марта 2020 (UTC)

Ударение

Согласно АИ — этимологическому словарю Макса Фасмера[1], название узла имеет ударение на первом слоге — «бу́линь»Evrey9 (обс.) 13:22, 12 апреля 2020 (UTC)

Уважаемый коллега! Хочу обратить ваше внимание, что:

• Не надо править прошлые реплики на странице обсуждений. ВП:ЧУЖОЕ
• Не надо ставить ударение на слова в статье, кроме преамбулы. ВП:УДАР
• Этимологический словарь не АИ по ударениям (там указано историческое ударение).
• Правильно — були́нь, в этом легко убедиться в любом словаре. 

Я отменил эти изменения как нарушающие правила. — Komap (обс.) 15:10, 12 апреля 2020 (UTC)

• Komap, согласно русским АИ[[2], правильно писать "бу́линь", и там же сказано, что ударение на конец слова - это укрáинизм. А поскольку мы с вами здесь на руссвики, то и слово это должно быть согласно с русскими АИ, не укрáинскими.Evrey9 (обс.) 17:34, 12 апреля 2020 (UTC)
  • • У:Evrey9, при чем тут этимология, при чем тут украинский!? Фасмер - не АИ по ударению! АИ по ударениям - словари ударений и орфографические словари. — Komap (обс.) 17:42, 12 апреля 2020 (UTC)
    • Объясните эту правку: почему вы считаете правильным убрать источники с ударением?— Komap (обс.) 13:39, 6 мая 2020 (UTC)

Как совершенно правильно замечает Komap, этимологические словари не являются АИ по современным ударениям, наилучшим АИ был бы современный орфоэпический словарь, но хватит и орфографического, так что привёл статью в соответствие. Да и знакомые мои альпинисты на первый слог его не ударяют, например. Elrond1 2eleven (обс.) 17:10, 25 июля 2022 (UTC)

• Открыл дискуссию по выяснению авторитетности источников[3]Evrey9 (обс.) 17:50, 25 июля 2022 (UTC)

Голландский?

Komap, где АИ на название, якобы "голландский булинь" в специальной литературе на русском языке?Evrey9 (обс.) 11:41, 7 мая 2020 (UTC)

Нигде. Статью следует переименовать в более подходящий вариант. Но логичнее обсуждать это на СО соответствующей страницы, а не тут.— Komap (обс.) 12:10, 7 мая 2020 (UTC)