Обсуждение:Африканцы европейского происхождения (KQvr';yuny&Gsjntgued yfjkhywvtkik hjknv]k';yunx)

Рецензирование статьи Белые африканцы европейского происхождения

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Моя первая серьёзная работа по географии (конкретнее разделу демографии). Планирую довести до статуса. Прошу сообщество высказать критику и пожелания. Саша 333 21:10, 28 мая 2013 (UTC)

• Стиль. "Были изгнаны... тем не менее, белые африканцы остаются в значительном меньшинстве...". Почему "тем не менее"?
• А общественно-политические процессы (белый—чёрный) вы сознательно не затрагивали?
  • По-конкретнее, пожалуйста, какие именно общественно-политические процессы Вы хотите видеть в статье. Саша 333 16:12, 30 мая 2013 (UTC)

Например. как происходила передача власти. Об апартеиде вы упоминаете, но читатель из статьи не поймёт в чём его суть, хорошо бы объяснить. Можно рассказать как события докатились и до России, куплет песни Трансвааль, страна моя, ты вся горишь в огне… визуально украсил бы статью. Вот здесь, кстати, и фото есть: буры в английском концлагере. Насчёт главной проблемы статьи, увы - Филатов Алексей похоже прав.--Ohlumon 07:03, 31 мая 2013 (UTC)

Написал про апартеид, передачу власти и песню. Саша 333 19:59, 31 мая 2013 (UTC)

• Англо-бурские войны ведь сильно повлияли на жизнь африканеров. Почему вы о них не рассказали?--Ohlumon 07:47, 30 мая 2013 (UTC)
  • Дописал. Саша 333 16:12, 30 мая 2013 (UTC)
• В сносках в поле author после имени или инициала автора (перед вертикальной чертой) ставьте точку. Запятые после фамилии (имени) автора ставить не нужно.--Ohlumon 08:00, 30 мая 2013 (UTC)
  • Первое и последнее тоже, вроде подправил. Саша 333 16:12, 30 мая 2013 (UTC)
• Главная проблема статьи - он описывает не "белых африканцев" как совокупное явление, а скатывается до перечисления про "этих-то" "вон там". По-хорошему, нужно было описывать ситуацию с белыми в Африке общо, приводя лишь примеры, типа тут так, а там - вон так. А сейчас даже по "Содержанию" (названию разделов) видно, что единой темы в статье нет. Филатов Алексей 05:57, 31 мая 2013 (UTC)
  • Просто статья разбита на разделы по территориальному принципу. В идеале на каждый раздел статьи должна быть отдельная более специализированная и подробная статья, а в моей статье - только ознакомительная информация. Также добавлю, что предмет статьи - не конкретный народ, а описание расы на континенте, которая в свою очередь состоит из разных национальных груп, проживающих в разных государствах. Причём статья не исторической тематики (тогда деление на разделы осуществлялось бы по временному принципу), а географической (тогда деление на разделы - по территориальному принципу). Саша 333 19:59, 31 мая 2013 (UTC)
    • Да, но смотрите, статья у вас называется "Белые африканцы европейского происхождения", а не "Белые африканцы французского, британского и прочего происхождения", то есть, судя по названию статьи, вы беретесь сформулировать какие-то общие проблемы/тенденции в жизни белых африканцев. Теперь смотрим текст статьи - там есть отдельные описания жизни британцев, французов, португальцев и прочих. Ничего общего между ними вы не выделяете, противореча тем самым заголовку вашей статьи. Но если посмотреть что именно у вас описано в каждом из таких разделов, то выясняется, что в большинстве разделов даже про их жизнь ничего не сказано - лишь голая статистика о том, сколько их там сейчас проживает. Ну и третья проблема - почему для каждой из наций вы выбрали именно этот список стран? Глянул наугад подраздел "Зимбабве" в разделе "Греки в Африке" - откуда они взялись там - понять из статьи невозможно. Сколько их там сейчас и как они живут - тоже ни полслова (я про образование, браки, язык и прочее). Есть ли у них там какое-нибудь национальное самоуправление? Есть ли у них там делопроизводство на родном языке? Какую национальную политику правительство Зимбабве проводит по отношению к грекам? Ну и так далее. Описание любой национальной общины в любой стране - это описание целого комплекса вопросов и у вас в статье не раскрыт ни один из них. Филатов Алексей 22:12, 9 июня 2013 (UTC)
      • Во-первых, повторяю свой аргумент из предыдущей реплики предмет статьи - не конкретный народ, а описание расы на континенте, которая в свою очередь состоит из разных национальных груп, проживающих в разных государствах. Во-вторых, на примере того же апартеида: я писал про него в разделе о голландцах, т. к. "архитектор апартеида", Фервурд был голландцем, но мне не кажется, что у читателя создаётся впечатление о режиме как о сугубо голландском явлении и это пример только из начала статьи. В-третьих, про жизнь, я считаю, в большинстве разделов сказано достаточно, где нет - могу добавить, ХС позволяет не полное раскрытие темы. Плюс повтор старого аргумента В идеале на каждый раздел статьи должна быть отдельная более специализированная и подробная статья, а в моей статье - только ознакомительная информация. В-четвёртых, статистика в статье демографической тематики - один из самых важных моментов. В-пятых, для каждой нации выбран список стран с наибольшей её популяцией или с наибольшим влиянием. И последнее, подраздел был выхвачен из контекста. В предыдущем "Греки в Южной Африке" написано: Греки присутствовали в Южной Африке начиная с конца XIX века. После бегства греков из Египта... Географически Зимбабве - тоже Южная Африка, но, если что, я могу данный текст продублировать и в подразделе про Зимбабве. Во втором абзаце, кроме первого предложения, коротко и довольно ясно описана жизнь греков в стране, дальнейшая информация должна быть помещена в отдельную статью. Саша 333 18:12, 11 июня 2013 (UTC)
        • Сейчас посмотрел в статье на всякий случай еще раз - обоснования с АИ почему вы расу свели именно к перечисленным народам в перечисленных странах у вас отсутствует. Есть только отписка про "в основном" и "в меньшей степени", но она также никакими АИ не подкрепляется. Кроме того, необходимость отдельных статей никак не спасает вашу от необходимости хотя бы минимального раскрытия темы. А голая статистика 40-летней давности тему, увы, никак не раскрывает. Филатов Алексей 09:55, 13 июня 2013 (UTC)

          Вот, нашел ХС по теме: White people in Zimbabwe. Вот там написано именно то, о чем я говорю. Вот ее надо было брать за образец. Филатов Алексей 09:58, 13 июня 2013 (UTC)

          • То есть Вы мне предлагаете полностью перекроить статью и сделать разделы не по странам, а что-то вроде "Колонизация", "После независимости", "Культура" и т. д., плюс кое-какие дополнения. Так я Вас понял? Саша 333 11:32, 13 июня 2013 (UTC)

            В общем и целом да. Сделать упор на общие тенденции, а не национальности в конкретных странах. Тогда отдельные статьи по странам/национальностям будут именно дополнительными по отношению к данной статье, а не ее костылями. Филатов Алексей 12:07, 13 июня 2013 (UTC)

            Сделано. Саша 333 16:28, 20 июня 2013 (UTC)

• Сноски не оформлены. Филатов Алексей 05:57, 31 мая 2013 (UTC)
  • Все сноски оформлены по шаблонам, что именно Вы имели в виду? Саша 333 19:59, 31 мая 2013 (UTC)

Не совсем по шаблонам. Место издания, год, издательство, количество страниц; если статья - её страницы в издании.--Ohlumon 03:42, 1 июня 2013 (UTC)

Шаблоны старался заполнить максимально, просто не всегда доступны все данные о печатном источнике. Саша 333 10:41, 1 июня 2013 (UTC)

• Присутствуют веьма нетривиальные утверждения без указания источников. Пример: "Тем не менее, правительство пытается снизить использование немецкого языка и африкаанс из-за их колониальных корней, а вместо этого попытаться применять английский, единственный официальный язык, и языки банту. Также существует немецкий диалект, известный как натальский немецкий, на котором говорят на юго-востоке Южной Африки". Филатов Алексей 05:57, 31 мая 2013 (UTC)
  • Если что, ставьте шаблон "Нет АИ", а я буду искать источники. Саша 333 19:59, 31 мая 2013 (UTC)
• Раз есть раздел про языки, то неплохо бы добавить раздел про вероисповедание наших героев. --Alex fand 11:44, 4 июня 2013 (UTC)
  • Сделано. Сразу не добавил, так как с религией в отличие от языков там всё более понятно. В английской версии есть раздел про спорт. Если хотите, могу и его добавить. Саша 333 16:54, 4 июня 2013 (UTC)
    • ну врят ли спорт напрямую относится к демографии, а вот раздел про культуру белых в Африке не помешал бы — вкратце упомянуть (если таковые имеются) газеты, театры, культурные центры общины, видных писателей, учёных или артистов из среды белых (например, Шарлиз Терон). --Alex fand 09:49, 5 июня 2013 (UTC)
      • Относительно спорта, если честно, согласен, поэтому изначально и не написал данный раздел, но на всякий случай решил узнать мнение других. Про культуру белых в статье написано достаточно, просто информация разбросана по статье без выделения отдельного раздела. Примеры: Известными британцами, родившимися в Кении, являются шоссейный велогонщик Крис Фрум и учёный-эволюционист Ричард Докинз.; О постоянном шотландском влиянии свидетельствует проявление и поддержка традиций Игр Горцев, а также популяризация волынок, особенно в провинции Натал.; Многие здания, возведённые во Франсхуке, были освящены гугенотами[70], в городе даже установлен памятник гугенотам[71].; Одним из наиболее известных наследий переселенцев португальского Мозамбика в Южной Африке является «Nando’s», сеть ресторанов, созданная в 1987 году и т. д. Саша 333 10:20, 5 июня 2013 (UTC)
• Ну вот, абсолютно другое дело. Вот это теперь статья. Теперь уже можно и о деталях поговорить. Из того, что бросилось в глаза: абзацы, хоть и содержат в себе сноски, но зачастую где-то в середине, тогда как вторая его половина оказывается вообще без сносок. Нужно расставить сноски на эти вторые половинки абзацев. Если такой кусок текста написан по одному источнику, то можно его просто указать в конце абзаца. Филатов Алексей 07:18, 30 июня 2013 (UTC)
  • Добавил ещё 16 источников. Просто я имею привычку ставить сноску непосредственно после утверждения, а не как некоторые хитрецы в конце абзаца. Хотел ещё спросить, не является ли критичным размер раздела "демография и статистика", и не страдает ли он от "эфекта каши" после переписывания? Саша 333 12:20, 30 июня 2013 (UTC)
    • Его надо будет объединить с таблицами раздела "Приложение" (т.к. таблицы должны быть визуализацией текста) и разделить на подразделы. Но что-либо конкретное я смогу предложить лишь позже, когда дочитаю до него. Филатов Алексей 14:12, 30 июня 2013 (UTC)
      • Я решил выделить раздел "Приложение" дабы не загромаждать текст таблицами. Плюс я сделал привязки к ним из введения, чтобы можно было сразу увидеть ситуацию в конкретном регионе и прочие частные случаи.
• Сразу же касательно таблиц раздела "Приложение": каждая подобная таблица должна быть сформированы по одному источнику, поскольку разные источники могут по-разному интерпретировать факты / проводить анализ. Например, у таблицы "Количество белых и чёрных жителей за 1927 и 1946 годы" надо указать источник, а у таблицы с итальянцами в Ливии надо посмотреть на что ссылаются эти энциклопедии. Если на какие-то государственные данные, то лучше сослаться напрямую на них. Филатов Алексей 14:12, 30 июня 2013 (UTC)
  • Не думаю, что источники с почти 70-летней разницей между датами создания формировались по одному первичному источнику. Можно добавить комментарий: "Поскольку табличные данные взяты из разных источников, принципы интерпретации фактов и их анализа могут отличаться". Ко второй таблице добавил источник.
• С оформлением сносок я помогу, но вам нужно будет уточнить всякие библиографические данные: например, страницдля источников 182, 183. Сноска 181 ("См. статью...") - так сноски на АИ не оформляются. Если эта статья используется как источник, то на нее должны быть нормально оформленная сноска. Еси же нет (там дана просто дополнительная информация, излишняя в данной статье), то сноску на нее можно сделать в разделе "Ссылки". Филатов Алексей 14:18, 30 июня 2013 (UTC)
  • В первых двух сносках страницы не нужны, т. к. это журнал и отчёт. Источники менее 20 страниц в них не нуждаются. Ссылку на статью оформил.
• Про русских в Африке ничего не нашел, а ведь миграция туда идет весьма активно, да и информации хватает. Филатов Алексей 14:28, 30 июня 2013 (UTC)
  • Дописал. Могу ещё написать про украинских миротворцев, но, вроде, это не совсем в тему. Саша 333 12:44, 1 июля 2013 (UTC)

Так как рецензирование заглохло, переношу на КХС, если что, дорабатывать буду уже там. Саша 333 11:08, 13 июля 2013 (UTC)

Переименование

Мне кажется не совсем корректным название статьи, поскольку коренные народы Северной Африки такие как марокканцы, древние гуанчи, берберы тоже относятся к европеоидной (белой) расе, как и европейские колонисты. Корректней будет назвать «евроафриканцы» по аналогии с афроамериканцами. — Octave Laval^D 06:42, 25 августа 2013 (UTC)

• Сделано. Саша 333 10:31, 25 августа 2013 (UTC)

Арабы

Арабы же белые? Или они азиоафриканцы так как с Азии пришли?--Kaiyr 17:07, 7 января 2014 (UTC)

• Во всяком случае не евроафриканцы. P.S. Если есть какие-то замечания к статье, предлагаю высказаться на КХС. Саша 333 21:01, 7 января 2014 (UTC)