Обсуждение:Атипичные антипсихотики (KQvr';yuny&Gmnhncudy gumnhvn]kmntn)

Предложение по конкретным препататам

Предлагаю перенести большую часть информации по конкретным препаратам в статьи этих препаратов. Оставить только пригодную для сравнения информацию:

1. чем отличается от проч. препаратов группы
2. какие особенности (главное, -- какие области) применения

Сам бы сделал, но мне ещё БАРН добивать и добивать. _Akim Dubrow 18:25, 10 марта 2011 (UTC)

встречные правки по а/д и пролактинемии

Коллега V for Vendetta, я надеюсь, что наши встречные правки в данных разделах не несут характера "войны", а напротив, как мне кажется, направлены на улучшение статьи. Хочу только принформировать Вас о своей конкретной цели: по рез-там многочисленных консультаций с коллегами-психиатрами (в том числе и в Википедии (см.)), я выяснил, что АП-2 (SGA) крайне эффективны не только при ш-френических, но и при фазных депрессиях (i.e., моно-периодических и в составе БАР); впрочем остальные депрессии -- «меньшего ранга» и сейчас меня не интересуют (да и назначать при них антипсихотики это ещё решиться надо =)). Полагаю, что при такой поддержке практикующего сообщества, источники будут непременно найдены, и наверное, нет смысла смещать т.з. раздела в сколько-нибудь противоположную сторону. Just in case. По прежнему уверен в добрм и плодотворном сотрудничестве. _4kim Dubrow 15:25, 5 ноября 2011 (UTC)

• Akim, по итогам общения с многими людьми и изучения высказываний на различных форумах — депрессивным, «овощащим», «срубающим» (или, наоборот, вызывающим выраженную тревогу) может быть практически любой нейролептик. Просто с атипиками это случается гораздо реже, чем с типичными нейролептиками, и все зависит от конкретных побочных эффектов, возникающих (или нет) у данного пациента. При этом чем ближе антипсихотик по своим свойствам к типичным, тем хуже он — в среднем — переносится и тем чаще вызывает тяжелые психические побочные эффекты. Тяжелей всего рисперидон и амисульприд, пожалуй что именно за счет пролактина, а кветиапин так скорее даже НТ, чем нейролептик, но иногда бывает, что и кветиапин «овощит» (видимо, за счет седации или гипотонии). Что атипичные нейролептики бывают антидепрессивными — это тоже верно, разумеется. Но в том-то и дело, что действие их сугубо индивидуально, а по известным причинам (см. проблема исследований, «спрятанных в стол») у положительных результатов о препаратах обычно больше шансов быть опубликованными, чем у негативных. Само собой, нисколько не возражаю против внесения Вами в статью позитивной информации об атипичных антипсихотиках, но прошу учесть и мою точку зрения. Хотя, собственно, все, что я хотела внести по поводу депрессивной симптоматики (информация о пролактине), мной уже внесено — найти такую информацию в АИ значительно труднее, чем в высказываниях принимавших препараты. А до «войны» у нас с Вами очень далеко, сотрудничество получается вполне плодотворным, и не только в этой статье. V for Vendetta 16:10, 5 ноября 2011 (UTC)

  Благодарен за Ваше мнение и понимание. _4kim Dubrow 17:36, 5 ноября 2011 (UTC)

Торговые названия

Не согласна с удалением торговых названий из статьи. Многие люди знают только название дженерика того или иного препарата, но не МНН, к тому же часто даже не в курсе, что такое МНН и что статьи в Википедии озаглавлены именно по его названию. А заставлять открывать читателя сразу все десять статей по ссылкам (Клозапин, Рисперидон и пр.) слишком жестоко, причем многие могут даже не догадаться это сделать и, т. о., не найти в данной статье информацию о препарате, которую они ищут. V for Vendetta 06:41, 11 августа 2012 (UTC)

Хорошо, я отменю. Вопрос непринципиальный =) Akim Dubrow 09:49, 11 августа 2012 (UTC)

"Атипики" могут быть предметом злоупотребления

"Атипиками" могут злоупотреблять, однако не "с нуля", а если у пациента уже есть проблемы со злоупотреблением наркотиками; в таких случаях он может начать использовать "атипики" для решения проблемы с бессонницей, например. То есть, в таких случаях атипичные нейролептики становятся частью "полинаркомании", так сказать. Всё это сравнительно недавние и довольно скудные данные, поэтому в статью я бы включать не хотел бы; прочитать можно вот тут: http://www.medscape.com/viewarticle/818775 --Akim Dubrow 20:57, 14 января 2014 (UTC)

Атипичные нейролептики и негативная симптоматика шизофрении

В настоящее время раздел "Влияние на негативные расстройства" открывается следующим сомнительным утверждением: "Согласно результатам многих исследований, атипичные антипсихотики эффективно воздействуют на негативную симптоматику" с ссылкой на статью 2006 года. Однако это утверждение серьёзно противоречит последним исследованиям, которые показывают, что пока отсутствует терапия, которая дает клинически значимый эффект на так называемую негативную симптоматику шизофрении. Мета-анализ от 2014 года говорит: "Although some statistically significant effects on negative symptoms were evident, none reached the threshold for clinically significant improvement". Если у других участников не возникнет возражений, я исправлю это раздел так, чтобы было понятно, что атипичные нейролептики не обладают никакой значимой эффективностью по отношению к негативной симптоматике. --Rounvelis (обс.) 11:39, 11 октября 2018 (UTC)

• У меня нет возражений, исправляйте. Только я считаю важным сохранить утверждение, что особенно сомнительно терапевтическое воздействие антипсихотиков на первичную негативную симптоматику. V for Vendetta (обс.) 12:11, 11 октября 2018 (UTC)

Каковы Ваши аргументы?

Каковы Ваши аргументы для утверждения о том, что «термины антипсихотик и нейролептик — синонимичны»? Приведите их.

И каковы Ваши основания для того, чтобы тупо откатывать все правки других участников, а не только это — восстанавливая свою версию? Роман Беккер (обс.) 13:30, 14 сентября 2021 (UTC)

Нейролептики и Антипсихотики

Я предлагаю участнику Роману Беккеру прекратить откатывать мои правки и исправлять корректный термин "нейролептики" на "антипсихотики". Мы обсуждали уже это вопрос Обсуждение:Кветиапин и я показал, что термин "атипичный нейролептик" имеет широкое распространение в современной российской научной литературе.— Rounvelis (обс.) 13:33, 14 сентября 2021 (UTC)

• Начнём с того, что я Вам детально разъяснял, что корректным этот термин не является, и разъяснял почему. А «в современной российской научной литературе» — можно найти много чего, например, статьи о пользе скипидарных ванн и гомеопатии. И?
  Вы цитируете зарубежный источник — потрудитесь делать это корректно. И откатили как раз ВЫ — МОИ правки. А там была далеко не только замена терминологии. Прекратите так делать. Роман Беккер (обс.) 13:40, 14 сентября 2021 (UTC)

  Я согласен с тем, что современная российская научная литература часто очень низкого качества, но другой литературы у нас пока нет. Отмечу, что термин "атипичный нейролептик" используется не в одной статье какого-то маргинального автора, а во множестве статей: "(АРИПРИЗОЛ):СОВРЕМЕННЫЙ АТИПИЧНЫЙ НЕЙРОЛЕПТИК ПРИ ЛЕЧЕНИИ ШИЗОФРЕНИ (2017 год), ФАРМАКОЭКОНОМИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ ЛЕЧЕНИЯ ПАРАНОИДНОЙ ШИЗОФРЕНИИ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ КОМБИНИРОВАННОЙ ТЕРАПИИ ТИПИЧНЫМИ И АТИПИЧНЫМИ НЕЙРОЛЕПТИКАМИ (2018 год), Клинические и патопсихологические аспекты формирования негативных личностных изменений в ремиссии при приступообразной шизофрении при лечении нейролептиками разных поколений (2015 год), ОСОБЕННОСТИ ДИНАМИКИ УРОВНЯ ЛЕПТИНА ПРИ ПРИЕМЕ АТИПИЧНЫХ НЕЙРОЛЕПТИКОВ (2019 год), Оценка эффективности традиционных и атипичных нейролептиков в условиях принудительного лечения, АКТУАЛЬНОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА АТИПИЧНЫХ НЕЙРОЛЕПТИЧЕСКИХ ПРЕПАРАТОВ (2018). Из этого мы можем сделать вывод, что в современной российской научной литературе термин "атипичный нейролептик" имеет хождение и является синонимом термина "антипсихотик". По традиции в случае наличия равнозначных синонимов приоритет отдается автору, который вносит текст в статью. Я внес текст в статью, поэтому имею право выбрать синоним. Лично мне термин "нейролептик" представляется более корректным. Если вы с этим не согласны, то предлагаю решить вопрос как-то централизовано и раз и навсегда, может быть с помощью какого-то посредничества, чтобы не тратить больше времени на споры. — Rounvelis (обс.) 14:16, 14 сентября 2021 (UTC)

Изменения в преамубле

В преамбуле сейчас написано о селективном воздействии атипичных нейролептиков на дофаминовые рецепторы. У меня сомнения с корректности такого вывода. "Селективными" обычно называют препараты, которые выборочно действуют на один рецептор, например это СИОЗС. Атипики бьют по очень многим рецепторам. Их корректнее называть в среднем более слабыми антагонистами дофаминовых D2 рецепторов. И конечно надо указать, что они чаще вызывают ожирение и метаболические нарушения. Цитата из статьи: Over the past decade or so, atypical antipsychotic drugs have revolutionized the pharmacologic treatment of schizophrenia and related disorders. All currently approved atypical antipsychotic drugs, which are available in the US, are characterized by relatively weak affinities for D2-family dopamine receptors and relatively high affinities for 5-HT2A-serotonin receptors, when compared with typical antipsychotic drugs Rounvelis (обс.) 17:46, 21 июня 2023 (UTC)

• Переписала определение с опорой на источники. Об ожирении и метаболических нарушениях также добавила (это есть в статье и в разделе «Общая характеристика», и в разделе «Основные эффекты»). V for Vendetta (обс.) 08:29, 22 июня 2023 (UTC)