Обсуждение:Арсания (KQvr';yuny&Gjvgunx)

untitled

Убрал шаблон, так с оформлением в статье относительный порядок, а интервик, похоже, не существует. --Fred 12:47, 9 февраля 2008 (UTC)

А никому в голову не приходило что это обыкновенная Аркона? Вот норманисты, шаралатаны! Как же омерзительно читать ваши невежественные сказки! То что вы называете нашей историей является, на самом деле, полностью выдуманной фальшивкой, весь ваш норманизм - это абсолютно и полностью выдуманные сказки! Вы просто полностью не понимаете что там было! На все 100 процентов! 85.198.76.133 13:18, 8 февраля 2009 (UTC)

В восточных источниках рассказы об "острове русов" и о "трёх видах русов"(где говорится об Арсании) имеют различное происхождение. Смешивать эти рассказы нет оснований. --Vasily 7 18:35, 24 августа 2009 (UTC)

Обратите внимание, достигают люди с торговыми целями Куйабы и района его., тут же они спускаются по воде для торговли, значит на север либо на северо-запад (торговля оловом) от Киева. вывозят из Арсы черных соболей, черных лисиц и олово (свинец), в 10в. соболи и лисицы имели ведь южный ареал обитания, значит южную границу легко прочертить, олово- тут сложнее, но указывает наблизость к центрам добычи указанного металла, ибо они (ее жители) убивают всех чужеземцев, приходящих к ним очень уж похоже на Пруссию и Полабье, а точнее лютичскую Аркону. -- {:-) AlexPin 13:32, 25 января 2010 (UTC)

от РЕН ТВ: [1] (видео)

Куявия

Как-то не совпадает утверждение о том, что столица Куявии — Киев. Желательно уточнить. --Vasily 7 14:43, 19 августа 2009 (UTC) Следует писать не "Куявия", а "Куява" или "Куяба", иначе возникает путанница с названием исторической области Польши.---Vasily 7

Все таки в отрывке пишется об относительной близости к Булгарии, вероятно (учитывая исторический контекст) это Киев. И вообще, всё довольно просто складывается, Славия (Новгород)+ Арсания (Смоленск-Орша) + Куявия (Киев) = Русь (путь из варяг в греки)-- {:-) AlexPin 13:41, 25 января 2010 (UTC)

Если этот "путь" хоть и существовал в действительности, то логично предположить из Западной Двины в Днепр, от Витебска к Орше, хотя эти города в те времена не существовали, зато город Арта(Арза) был, на реке Чулышман. Рамадан (обс.) 11:59, 4 апреля 2019 (UTC)

Подозрительная ссылка

это только у меня сноску №2 ([2]) обозначает как опасную? (Огнелис возмущается, что сайт атакует компы юзеров). GreenStork. 21:21, 20 августа 2009 (UTC)

Арсания или Артания?

Где опечатка? Я читал "Куяба, Славия, Артан"--Max 14:02, 25 января 2010 (UTC)

В разных источниках указывается по разному. — GreenStork. 16:09, 25 января 2010 (UTC)

Эрзяне

В статье прямо даётся ссылка на Арсанию как на "страну древних эрзян" (хотя мне неизвестно об обнаружении в Мордовии городских поселений IX-X веков). Надо с этим что-то делать. --Ghirla ^-трёп- 08:02, 1 сентября 2010 (UTC)

Медвежья страна?

Я где-то читал (не помню где, возможно, у Дубова) о том, что в названии Арса могло найти отражение первоначальное славянское название медведя (нынешнее слово «медведь» — табу). Ср. греч. arktos, лат. ursus, арм. arč, осет. ærs, валл. arth, авест. aršam. Ярославль, кстати, возник на месте финно-славяно-скандинавского поселения Медвежий угол, где медведь считался тотемным животным (см. герб Ярославля). Укреплённый центр города превращала в остров речка Медведица, ныне пересохшая. Если кто помнит источник сведений, сообщите, и внесём в статью. --Ghirla ^-трёп- 08:34, 1 сентября 2010 (UTC)

АИ есть? То что Арсания была не западнее Днепра (за исключением Арконы), это можно утверждать. Там была Славия я много где встречал но специально не занимался. Вообще медведя часто на различных российских гербах можно встретить.--  :-) AlexPin 08:54, 1 сентября 2010 (UTC)

В гербе Великого Новгорода аж два медведя имеются.--  :-) AlexPin 12:15, 3 сентября 2010 (UTC)

Вы прочитайте внимательней, что Ghirla написал. Совсем не в гербах дело. --Fred 12:31, 3 сентября 2010 (UTC)

Ну в медведях, и я про медведей. Кстати насчет словен, хорошо бы АИ приложить.--  :-) AlexPin 12:38, 3 сентября 2010 (UTC)

Вижу у вас хорошо развито чувство юмора. --Fred 12:53, 3 сентября 2010 (UTC)

:)

Какой Булгар имеется ввиду

В цитате есть указание что Куявия ближе всего к Булгару. На тот момент существовало два Булгара (Волжский и балканский) какой Булгар упоминается Автором?--  :-) AlexPin 22:53, 2 сентября 2010 (UTC)

К сожалению, он не уточнил. Когда арабы говорили о торговле, они имели в виду волжский Булгар.--Fred 10:30, 3 сентября 2010 (UTC)

Хорошо, значит Арсания не ближе Куявии? Значит это не может быть Росток или Рязань. А арабы могли торговать и с Болгарией Балканской, например по средиземному морю. Насколько мне известно автор был из Багдада. Хотя и ездил в Булгар Волжский. Арсания севернее Куявии, это определенно - спускаются по Днепру и торгуют соболями. Что касается Славии то это территория от Днепра до Вислы, на север до Ладоги. Я читал об этом где то, это не только ильменские словене, я поищу и выложу на странице. --  :-) AlexPin 11:25, 3 сентября 2010 (UTC)

Конечно, северное расположение подходит лучше. Про Славию никакой экзотики добавлять не надо. Её практически все отождествляют с Новгородом, сомнения отдельных авторов выйдут за рамки темы. Балхи был родом из Афганистана. --Fred 12:07, 3 сентября 2010 (UTC)

Проблема с Арсанией.

В арабских сочинениях (Ибн Хаукаль, Истахри и др.) с IX-Х в. Киев (Куйаба) фигурирует как центр «русов (равас)», одной из трех групп русов. Усредняя приводимые арабскими авторами различные варианты названия двух других групп и их главных городов, можно принять «словен (ас-Славийа) и город Словенск (Салау, Слава)» и «аусани (ал-Арсанийа) и город Арса (Артаб)». По поводу последнего пункта до сих пор выдвигаются разные версии его местоположения, так как город Арса однозначно не определяется на основании имеющихся данных. Из него привозят «очень ценные клинки для мечей и мечи» и «из Арсы вывозят черного соболя, свинец и олово». «Торговцы туда не доходят и не ходят дальше Булгара, ибо убивают там всякого чужеземца». «Город Арса красивый и расположен на укрепленной горе между Славой и Куйабой. От Куйабы до Арсы четыре перехода, и от Арсы до Славии - четыре дня».

По тогдашним меркам один переход – это день пути, т.е около 30 км. Таким образом Арса должна находиться посредине между Киевом и Словенском на расстоянии около 120 км от каждого. Географически расстояние между Киевом и Новгородом составляет около 1000 км по прямой. И между ними ни один город не подходит под описание Арса. По номенклатуре вывазимых из Арсы товаров можно предположить его место где-то в районе Урала, но тогда всё построение и расчеты разваливаются.

Можно рассмотреть некоторые премлемые версии по поводу расположения Арсы.

1. На основании того, что Арса связывается с медведем, можно предположить, что Арса это Ярославль, который возник на месте финно-славяно-скандинавского поселения Медвежий угол, где медведь считался тотемным животным (см. герб Ярославля). Укреплённый центр города превращала в остров речка Медведица, ныне пересохшая. Но Ярославль не находится между Киевом и Новгородом.
2. В «Книге Велеса» Арзания (Белоозеро) упоминается в VII в. до н.э. в связи с миграцией славян на север Поднепровья, спасаясь от нашествия скифов. Древнее поселение Белоозеро (вотчина князя Синеуса) располагалось на северном берегу Белого озера у истока реки Шексна в совр. Вологодской области (но исток Шексны находится на южном берегу Белого озера, сам Белозерск (Белоозеро) раньше находился на северном берегу и был перенесен после эпидемии на юг Белого озера). От Новгорода примерно 550 км на восток. Географически тоже не подходит под описание.
3. Другим претендентом на роль Арсании можно рассматривать Аланию, хорошо известную арабским авторам. Но там нет подходящего города для Арсы.

Эти варианты не подходят под географическое описание взаимного расположения городов, хотя по схожести названия, перечню товаров из Арсы и ее расположению как наиболее северного пункта, предпочтение может быть отдано Белоозеру. Кто-то спрашивал об источнике (Дубов). Возможно, это И. В. Дубов. "Города, величеством сияющие". Изд-во Ленинградского университета, 1985. --Ger1934 19:24, 9 апреля 2013 (UTC)Ger1934

Ютановское городище

Высказывалось мнение и о Ютановском городище, в котором адепты видят крупнейший в Восточной Европе «металлургический комплекс». Это Север или Юг?

Я считал, что Белгородская область, где находится Ютановское городище, — это скорее Юг, чем Север. С X по XVII век это была южная или юго-восточная окраина. Сейчас — это Центральный федеральный округ. Так куда отнести версию, связанную с Ютановским городищем: к Северу, Югу или Центру? А то она время от времени "кочует" с Юга на Север и обратно. --Лобачев Владимир 08:12, 4 сентября 2013 (UTC)

• Я бы вовсе убрал упоминание о городище, ибо это суждение вовсе маргинально. --Ghirla ^-трёп- 08:42, 4 сентября 2013 (UTC)

• А разве здесь есть другие? Ведь ни одна версия не получила массового признания. Но если есть раздел о версиях, то писать про одни и не писать про другие — это будет похоже на ОРИС. К слову: от Ютановки до Нового Оскола на реке Оскол обнаружено около полусотни селищ с признаками выплавки металла, а это в древности стратегический военный промысел. Так что логика определённая есть. По решению правительства Белгородской области там будет строится музей истории металлургии. --Лобачев Владимир 08:58, 4 сентября 2013 (UTC)

Почему Белгородская область?

Ведь это совсем не соответствует истине. Если в Арсании добывают соболей то это к Востоку от Урала, а чёрных лисиц нет в природе, хотя ранее чёрной лисицей вполне могли назвать песца. Насчёт только олова/свинца неясно. Возможно это где-то на Урале или Западная Сибирь.--Александр Русский 04:36, 13 апреля 2018 (UTC)

• Коллега, Википедия не занимается поиском истины, а лишь отражает то, что опубликовано в АИ. --Лобачев Владимир (обс.) 05:23, 13 апреля 2018 (UTC)