Обсуждение:Анна Тертер (KQvr';yuny&Guug Myjmyj)

Третий брак

Коллега Удивленный1, я убрал упоминание "третьего брака", так как третьей по счету женой Милутина была венгерская принцесса Елизавета. Анна Тертер была четвертой. Соколрус (обс.) 09:25, 14 мая 2018 (UTC)

• Источники (в частности указанные в статье), посвящённые бракам Милутина, указывают, что один из предыдущих браков не был браком. -- Зануда 09:51, 14 мая 2018 (UTC)
• Своју прву жену, тесалску принцезу, која му је родила сина Константина, вратио је просто кући. Оженио се други пут својом пријом, сестром своје снахе Катарине, Драгутинове жене, Јелисаветом, коју је завео као калуђерицу. Од ње је добио кћер, којој је дао чудно име Царица. И њу је отерао после кратког времена и већ 1284. год. венчао се са Аном, ћерком бугарског цара Ђорђа Тертерија.,
• За да се ожени за Анна Тертер, сръбският крал трябвало да се разведе с втората си съпруга Елисавета (Кръстев, стр.652)
• Я вернул "третью" со ссылками. Скиньте, пожалуйста, на кого можно сослаться, к утверждению про 4 жену. Я хочу включить обе точки зрения.-- Зануда 10:21, 14 мая 2018 (UTC)
  • Смотрите, Чорович и Кръстев не упоминают первую жену Милутина - дочь одного из сербских феодалов, с которой он развелся в 1282 году. Вот Файфрич пишет: "Те године (1282.) Милутин је отерао своју жену Јелену. О њој се мало зна и једино што је поуздано јесте то да је била српскога рода. По свему судећи деце нису имали". Соколрус (обс.) 10:38, 14 мая 2018 (UTC)
    • Я указал обе версии в статье: и про третью, и про четвертую. -- Зануда 10:50, 14 мая 2018 (UTC)
    • "Неизвестная дочь феодала"указывается женой Милутина лишь у Файфрича. Чорович не считает её женой (у вас ссылку на него надо убрать к утверждению про пять жен).// Здесь ключевым являются первоисточники данных. Первосточник на четырех жен - Пахимер. Кто или что являлся первоисточником Файфрича?-- Зануда 10:50, 14 мая 2018 (UTC)
      • Это хороший вопрос, я попробую поискать. Кроме Файфрича упоминание "дочери феодала" видел еще где-то, попробую найти. Соколрус (обс.) 11:02, 14 мая 2018 (UTC)
    • То, что Стефан был сыном Анны Тертер оспаривается (см в этой статье соответствующие ссылки). (Лучше в статьях указать наличие такой точки зрения).-- Зануда 10:50, 14 мая 2018 (UTC)
      • Да, в статье как раз и указано что "если его матерью была Анна Тертер". Соколрус (обс.) 11:02, 14 мая 2018 (UTC)
        • Я имел в виду статьи о Милутине и Дечанском.-- Зануда 11:10, 14 мая 2018 (UTC)
          • А, пардон Соколрус (обс.) 11:12, 14 мая 2018 (UTC)
    • Есть ещё один момент. В христианстве разрешено жениться 3 раза. Раз для брака с Анной Тертер Милутин никаких церковных разрешений не получал, то с ней брак не мог быть четвёртым. Если б он был четвёртым, это бы упомянулось при расторжении брака и признании недействительным. Но упомянули только первую жену, которая была жива.-- Зануда 10:50, 14 мая 2018 (UTC)
      • Вы правы. У меня текущая формулировка не вызывает вопросов. А если смогу найти про первую жену что-то и в других источниках, я здесь напишу. Соколрус (обс.) 11:03, 14 мая 2018 (UTC)

КОЛЛЕГА! Кричу, ибо разобрался! Смотрите обновление статьи. Файфрич, видимо прав.-- Зануда 11:07, 14 мая 2018 (UTC)

• Отлично! Кстати, еще такой момент: часть историков Еленой называют ту сербскую дворянку, а часть - вторую жену Милутина, дочь правителя Фессалии Иоанна I Дуки. Но это сюда не надо добавлять, наверное. Соколрус (обс.) 11:12, 14 мая 2018 (UTC)
  • Я над этим работаю. Можете посмотреть.) -- Зануда 16:12, 14 мая 2018 (UTC)